ВИБОРИ

[о.Олег]

Слава Ісусу Христу!

Як висновок: Анатолій Вітів: Янукович переміг "завдяки" Ющенку і Тимошенко http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/013752
Можна тепер подякувати роздвоєним душам...

тобто Ви, як і (так виглядає) Малий вважаєте, що винні у всьому люди, що голосували "проти всіх"?

[romanm]

Хм, а може дійсно не так все страшно як нам показують? Може і ліпше буде правління Януковича, чим тих усіх "помаранчевих демократів", які самі між собою погризлися? Чогось мені здається, що так. Але побачимо.

[wpab]

Во-первых, потому что любое насилие всегда вызывает сопротивление, во-вторых, европейский курс сегодня не близок Востоку... Отсюда - конфликт и противостояние... Поэтому, то, что Вы называете национализмом, на самом деле является украинским шовинизмом .

При правильному розумінні націоналізму релігійне почуття і національне почуття не відриваються одне від одного і не протистоять одне одному, але зливаються і утворюють певну життєву творчу єдність. Це не означає, що народ стає предметом релігійного обожнення, а ідея Бога зводиться до рівня земної нації. Народ не Бог і його обожнення є кощунством та гріхом. І Бог вищий за земні розділення: расові, мовні, душевні та історичні.
Шлях історичної боротьби і страждань народу – це шлях сходження до Бога. І цей шлях є дорогим і священним для націоналіста. І відчуваючи це, він визнає, що батьківщина священна, що нею потрібно жити, що за неї варто боротися перед лицем Божим і, якщо потрібно, то й померти.

[Мaлuй]

тобто Ви, як і (так виглядає) Малий вважаєте, що винні у всьому люди, що голосували "проти всіх"?

а ви вважаєте, що "патріотичний виборець не прийшов на вибори або проголосував "проти всіх"? смішно виглядають подібні заяви, особливо від людей, які нічого важливого для України в своєму житті не зробили -- одні лише балачки і відкриті заклики "голосуйте за Тягнибока" - це він типу "добро" ? чи як?
п.с. вважаю їх зрадниками, але не звинувачую у всьому. лише у незрілості і в невмінні дивитися на речі реально, без рожевих окулярів.

[enginer]

Хм, а може дійсно не так все страшно як нам показують? Може і ліпше буде правління Януковича, чим тих усіх "помаранчевих демократів", які самі між собою погризлися? Чогось мені здається, що так. Але побачимо.

Правління Януковича необхідне, хоча б для того щоб жителі сходу України також прозріли (через розчарування своїм кумиром), і тоді можливо і вийде в нас з ними порозуміння
Адже фактично всі ці виборчі змагання в Україні були потрібні нашим ворогам для того щоб нас розсварити та розділити... Divide et impera., а все решта - то так - "по ходу п"єси"....

[wolf]

щоб жителі сходу України також прозріли (через розчарування своїм кумиром

А якщо його, розчарування, не буде?

[nikolach]

щоб жителі сходу України також прозріли (через розчарування своїм кумиром

А якщо його, розчарування, не буде?

Многие в нем уже разочаровались. Сейчас голосовали не столько за него, сколько против авантюристки Тимошенко и против помаранчевого насилия.

[enginer]

На самом деле практическая политика правительства Ющенко полностью противоречила этому лозунгу. Потому что против Востока стало применяться насилие. Я уже говорил, что нельзя насадить силой украинский язык в том районе, где столетиями говорили на русском языке... Да и сам Майдан прозвучал для Востока, как вызов, как объявление войны. Потому что вы объединились против нас, против наших ценностей, против всего того, что близко нам. Решили всю нашу жизнь поломать силой. В этом и есть национализм!!! Думаете случайно в те дни был срочно созван съезд в Северодонецке, где возникли первые разговоры о сепаратизме?

В тому то й справа, що Майдан не об"єднювався проти Сходу, чи цінностей українців, які проживають на сході і говорять по-російські. Це вам так подавали спеціально, щоб розсварити і "зібрати жар" нашими ж руками... Я був в цей час і на Сході, і в Криму - я бачив і чув як ці події там висвітлювались та подавались, як все перекручувалось... в хід йшло все від старих совєтських штампів до "новоутворів" на кшталт "колючого дроту" і т.п. І тому вважаю єдиним можливим варіантом вирішення проблем поділу країни на даний час є Мораторій в пресі, тв і інших засобах масової інформації на всі ті теми, що нас розділяють... Але жоден глава держави на це не піде - бо тоді йому буде важко "тихенько красти" - не буде чим прикритись, і ніхто вже не буде думати "вор канєшно - но зато свой!"

[enginer]

щоб жителі сходу України також прозріли (через розчарування своїм кумиром

А якщо його, розчарування, не буде?

Це з області утопізму, а реальність на жаль інша....

[enginer]

Стать личностями мы можем только во Христе. Потому что, если человек имеет твердые христианские ценности (терпимость к окружающим, прощение, понимание, любовь ), то над нам никакие политтехнологи не властны. И только тогда можно будет говорить о единстве Востока и Запада...

Згоден, а як бути з конфесійними протиріччями? Адже розділяли нас по справжньому і надовго?

[nikolach]

При правильному розумінні націоналізму релігійне почуття і національне почуття не відриваються одне від одного і не протистоять одне одному, але зливаються і утворюють певну життєву творчу єдність. Це не означає, що народ стає предметом релігійного обожнення, а ідея Бога зводиться до рівня земної нації. Народ не Бог і його обожнення є кощунством та гріхом. І Бог вищий за земні розділення: расові, мовні, душевні та історичні.
Шлях історичної боротьби і страждань народу – це шлях сходження до Бога. І цей шлях є дорогим і священним для націоналіста. І відчуваючи це, він визнає, що батьківщина священна, що нею потрібно жити, що за неї варто боротися перед лицем Божим і, якщо потрібно, то й померти.

В моем понимании национальное чувство - это не национализм, а патриотизм. Патриотизм (любовь к родине и своему народу) - это очень важное и необходимое чувство для каждого человека. Потому что человек становится личностью именно вырастая на культуре и духовных ценностях своего народа. И ему также необходимо осознавать свою собственную национальную (этническую) принадлежность, гордиться достижениями и подвигами своего народа, своих предков. Это даёт нам внутреннее чувство силы, самоуважения. Это называется патриотизмом.

Национализм (исходя из энциклопедического понимания этого слова) - это патриотизм плюс агрессивное стремление превознести свою нацию над другими, задавить чужую культуру своей. Это - то же самое, что и шовинизм. Поэтому национализм всегда ведет к противостоянию между людьми разных национальностей и культур (как раз это провозглашают помаранчевые политики, это и происходит у нас).

Христос учит уважать и любить всех людей (а не только своих:"Что толку, если вы будете любить любящих вас; не то ли делают и фарисеи"), их интересы, культуру, убеждения; проявлять к ним внимание, сочувствие, терпимость, сострадание, и т.д. Поэтому Христианство чуждо национализму, но близко патриотизму.

[nikolach]

В тому то й справа, що Майдан не об"єднювався проти Сходу, чи цінностей українців, які проживають на сході і говорять по-російські. Це вам так подавали спеціально, щоб розсварити і "зібрати жар" нашими ж руками... Я був в цей час і на Сході, і в Криму - я бачив і чув як ці події там висвітлювались та подавались, як все перекручувалось

Мне лично никто ничего не "перекручивал", потому что я смотрел только центральные украинские TV каналы, особенно 5-й канал.

[nikolach]

Стать личностями мы можем только во Христе. Потому что, если человек имеет твердые христианские ценности (терпимость к окружающим, прощение, понимание, любовь ), то над нам никакие политтехнологи не властны. И только тогда можно будет говорить о единстве Востока и Запада...

Згоден, а як бути з конфесійними протиріччями? Адже розділяли нас по справжньому і надовго?

Этот вопрос не ко мне, а - к Богу. Если Богу будет угодно, Он нас объединит. Мы же должны стараться в любом случае жить в мире и уважении к ценностям, культуре, убеждениям, языку, и т.д. друг друга.

[romanm]

Этот вопрос не ко мне, а - к Богу. Если Богу будет угодно, Он нас объединит. Мы же должны стараться в любом случае жить в мире и уважении к ценностям, культуре, убеждениям, языку, и т.д. друг друга

Це все так, але


Голова Донецької обласної ради Анатолій Близнюк розповідав:

"Я тогда еще пацаном был. Бегаю, и на украинском языке разговариваю. А завуч меня за ухо:

- Молодой человек. Вы в какой школе учитесь?
- В русской.
- Ну, если я еще раз услышу, что вы будете говорить на украинском языке, вон за пять километров есть школа украинская, вот туда вы пойдете.
- Вот такими принципами нас отучали разговаривать на родном языке. А вообще - мы патриоты".

Надіюсь, Ви не забули який галас підняли, коли видали закон про те, що в українських школах та державних установах мають говорити на мові держави? Так чого нам не можна а їм можна?

Ну, і мені здається, що не зовсім не правильно те, що народ стояв і тарабанив в бочки. Мо й має рацію, а те, що його використали - інша розмова. Тобто так, є культура, є мова російська, але не потрібно забувати як вона туди пішла.
Між тим, у 1932 в Донбасі із 2239 загальноосвітніх шкіл 1769 були з українською мовою викладання, що становило 79% шкіл, а 207 працювали російською та російською й українською мовами.

А вже станом на 1989 з 1217 шкіл Донеччини з українською мовою навчання лишилося тільки 105 або 8,7%, та й то дрібних сільських шкіл, тобто в області відсоток учнів, що навчалися українською, наближався до нуля.

[vitalko]

Национализм (исходя из энциклопедического понимания этого слова) - это патриотизм плюс агрессивное стремление превознести свою нацию над другими, задавить чужую культуру своей. Это - то же самое, что и шовинизм. Поэтому национализм всегда ведет к противостоянию между людьми разных национальностей и культур (как раз это провозглашают помаранчевые политики, это и происходит у нас).

Не знаю з якої енциклопедії ви берете таке тлумачення, чесно кажучи...

Ось що подає вікіпедія:
Націоналізм — світоглядний принцип, найбільшою мірою притаманний передовим представникам народу, що виборює своє право на розбудову власної держави, тобто прагне перетворитись на націю. Для XX ст., особливо його другої половини, це широко розповсюджене явище, зумовлене крахом світової колоніальної системи. Після розпаду СРСР у серпні 1991 р., націоналізм, як один із способів розвитку світової співдружності народів, вступив у свій черговий етап.
Головною в націоналізмі є ідея державності та незалежності, самостійності. Але держава — не самоціль, а форма й засіб організації повноцінного життя народу. Народ, у свою чергу, — це не тільки корінний етнос, а й усі етнічні меншини. І дійсний (а не змішаний із шовінізмом, з його намаганнями довести виключність та зверхність «своєї» зростаючої етнонації) націоналізм обстоює право на, державність усіх (як корінних, так і некорінних) етнічних угруповань народу. Коли мета перетворення певного народу на державну націю вже досягнута, націоналізм тим самим остаточно виконує свою історично-конструктивну роль і від нього має залишитися лише патріотизм.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B7%D0%BC

Тому можу з впевненістю назвати себе націоналістом, бо не маю нічого спільного з шовінізмом і нацизмом.

[o.Mykil]

Звернення Левка Лук’яненка до співвітчизників http://www.bereh.ucoz.ua/news/dumaj_vib ... 0-02-06-54


...Важко уявити собі портрет Януковича в кабінетах органів Міністерства внутрішніх справ, у школах та інших навчальних закладах, у кабінетах начальників колоній, а також його, як Верховного головнокомандувача Збройних Сил України.

Янукович не може написати й сторінки тексту без десяти помилок, а має звання професора. Він навіть не може пояснити, де й коли здобув науковий ступінь доктора наук і те саме звання „професора”...

[о.Олег]

Звернення Левка Лук’яненка до співвітчизників http://www.bereh.ucoz.ua/news/dumaj_vib ... 0-02-06-54


...Важко уявити собі портрет Януковича в кабінетах органів Міністерства внутрішніх справ, у школах та інших навчальних закладах, у кабінетах начальників колоній, а також його, як Верховного головнокомандувача Збройних Сил України.

Янукович не може написати й сторінки тексту без десяти помилок, а має звання професора. Він навіть не може пояснити, де й коли здобув науковий ступінь доктора наук і те саме звання „професора”...

[viter]

Потому что человек становится личностью именно вырастая на культуре и духовных ценностях своего народа. И ему также необходимо осознавать свою собственную национальную (этническую) принадлежность, гордиться достижениями и подвигами своего народа, своих предков. Это даёт нам внутреннее чувство силы, самоуважения.

Котрий народ Ваш, пане nikolach?

[wpab]

Потому что человек становится личностью именно вырастая на культуре и духовных ценностях своего народа. И ему также необходимо осознавать свою собственную национальную (этническую) принадлежность, гордиться достижениями и подвигами своего народа, своих предков. Это даёт нам внутреннее чувство силы, самоуважения.

Навіщо рабам національність? Для чого їм власна історія? Мова, культура? Навіть ім'я?

Достатньо номеру. На лівій руці...

[прочанка]

як казав один з "недоторканих", то всьо бджоли з москалями...
Ви тільки гляньте, як оті всі підлабузники голови гордо попіднімали.
Вчора хотіли закон прийняти щодо реформи в освіті... Навіть,ту шпарку до Європи і то хотіли закрити.УКРАЇНА ДЛЯ ЛЮДЕЙ! І все з благими намірами - наші діти не готові у 6 років до школи, що нам на Європу рівнятися. Результат - десятирічна із суботами включно( совдепія - в когось ностальгія?),1/3 вчителів - звільнити( бо комусь же треба обходити бідних італійців, іспанців...!!! При нашій програмі, де діти і так навчаються мало не інститутських вимогах!!!! Що ж в країні, де багато неуків та ідіотів, можна робити все, що хочеш.
Комусь таки Бог дав розум, того разу не прийняли, але... питання не вирішене.
Російська мова - по бажанню батьків... Щось такі бажання не мучать. Сумнівно, що буде і надалі така ж "демократія" у цьому питанню.

[прочанка]

в середині все кипить - НЕ СОТВОРИ СОБІ КУМИРА! Не могла не зацитувати...
Ви тільки прослідкуйте, як та наглота вже осміліла,як ВЖЕ знущаються з того, що дороге й святе кожному свідомому українцю-патріоту...

Сегодня был как раз тот редкий случай, когда Гарант Конституции Виктор Ющенко изменил своим привычкам и не опоздал на пресс-конференцию с журналистами. Как всегда в окружении многочисленной охраны и, о редкость, - с хорошим настроением. Почему-то сложилось впечатление, что 2 часовой монолог Президента - этакий вздох облегчения. В этот раз и прогнозы делал, и рекомендации давал, и ностальгировал, и даже три анекдота рассказал. Кстати, на анекдот его спровоцировал вопрос о реальности возобновления нормальных отношений между Виктором Януковичем и Юлией Тимошенко.

- Красивая женщина спит, и снится ей сон, что она едет в машине домой с работы. Тут за ней увязался молодой человек и вроде бы стал преследовать ее. Она начинает убегать. Он за ней. Женщина забегает в подъезд, подбегает к двери, и тут мужчина, взяв ее за плечо, разворачивает к себе. И тут она его спрашивает, - молодой человек, что вы будете со мной делать? А он ей, - не знаю, это же ваш сон...


Затем Виктор Андреевич все-таки дал более понятный ответ.


- На самом деле, если завтра Виктор Янукович предложит Юлии Тимошенко кресло премьер-министра, уже вечером результаты выборов будут признаны, и все судебные иски отозваны. И наступит вечная любовь.

Когда-то давно, лет пять назад такая же вечная и публичная любовь была между самим Ющенко и Тимошенко. Да, не заладилось. Сегодня Виктор Ющенко назвал своего же премьер-министра «самой большой ошибкой».

- Я имею полное моральное право об этом говорить. Поскольку в Украине премьер-министр не проводила реформы, которые так нужны стране. По вине премьер-министра Украина живет без государственного бюджета. Знаете, какая разница между серой полевой мышью и Микки Маусом? Пиар!" Если бы на должности премьер-министра был конструктивный человек, то те люди, которые представляли Майдан в 2004-м году, имели бы возможность продолжить свое участие в политике еще на "ближайшую пятилетку".

- Чего вы ждете от нового президента Украины Виктора Януковича? И пойдете ли вы на инаугурацию?

- Я не хочу, чтобы Виктор Федорович был президентом Донбасса, не хочу, чтобы Виктор Федорович был Президентом 7 областей, которые его поддержали. Надеюсь, что Виктор Янукович откажется от идей, которые разъединяют страну. Что касается инаугурации, то 25 февраля хочу подарить себе «отключку» на 10 дней. Есть разные мнения: дети говорят одно, жена второе. У меня по этому поводу свое мнение... но эти 10 дней я хочу провести с семьей.

Когда речь зашла о даче на Конче-Заспе, где за пять лет президентской деятельности обжился Виктор Ющенко со своим семейством, тут Гарант Конституции прямо таки расчувствовался и практически расчувствовал всю журналистскую братию. Виктор Андреевич до сих пор не знает, оставит ли ему Виктор Федорович государственную дачу или нет.

- Не знаю. Я знаю, что по статусу государственным чиновникам Украины определенного уровня в соответствии с законом принадлежит такое право. Как распорядится будущий президент с этим правом по отношению ко мне, это вопрос к нему. Скажут на вокзале - буду на вокзале. Скажут, по закону есть такое решение - я его приму. Посмотрим.

Так хотелось в этот момент платочек носовой достать да слезу утереть. Сдержалась.

Пресс-конференция Президента Украины Виктора Ющенко не могла пройти без очередного «урока истории». Сегодня журналисты должны были усвоить раз и навсегда, что если бы не Бандера, то не было бы нам счастья на земле украинской и независимой. Мол, если бы не он, то и Виктора Федоровича сейчас бы не было. А если б и был, то правил бы на худой конец Малороссией.

- Своим шагом (указом о присвоении Степану Бандере звания Героя-ред.) я ставил целью дать правдивый и достойный ответ тем, кто боролся за нашу независимость. Могу тем, кто нуждается в изучении движения сопротивления, сказать: в чем вина Бандеры, который 30 июня 1940 года провозгласил независимость Украины, а через день его посадили в немецкий концлагерь? А его два брата погибли в Освенциме? В чем вина этого человека?

Что же до своей жизни вне президентского кабинета, у Виктора Ющенко будет больше времени, кроме подготовки к выборам в Раду, плотнее заняться произведениями украинского искусства. Теперь он намерен возглавить Наблюдательный совет «Художественный арсенал» (Киев).

- Это как раз то, чем я хочу заниматься. Я хочу, чтобы музей не умер.

[nikolach]

Этот вопрос не ко мне, а - к Богу. Если Богу будет угодно, Он нас объединит. Мы же должны стараться в любом случае жить в мире и уважении к ценностям, культуре, убеждениям, языку, и т.д. друг друга

Це все так, але
..Вот такими принципами нас отучали разговаривать на родном языке...Надіюсь, Ви не забули який галас підняли, коли видали закон про те, що в українських школах та державних установах мають говорити на мові держави? Так чого нам не можна а їм можна?

Пан Роман, этот вопрос тоже не ко мне... К тому же, разве я отрицаю, что по отношению к украинскому народу творилось много несправедливостей? Конечно, нет. Но я говорю о том, что не надо их повторять сейчас по отношению к другой стороне (потому что любое насилие вновь провоцирует конфликт, а у нас он и так уже слишком затянулся). И мы здесь говорим все-таки о необходимости единения, а не разделения Украины. Или Вы с это идеей не согласны?

Ну, а если мы будем настаивать на мщении, то какие же мы тогда христиане ?

[nikolach]

Котрий народ Ваш, пане nikolach?

Когда у одессита спрашивают, кто он по национальности, он отвечает: "одессит"! Мы долгое время не разделялись по национальностям, потому что Одесса всегда была многонациональным городом.

Мой народ - это весь народ, который живет на Украине, и который сегодня называется украинским народом, украинской нацией . Эта нация еще не созрела в полной мере, но думаю, что скоро созреет. От нас с Вами это созревание тоже во многом зависит .

[nikolach]

Не знаю з якої енциклопедії ви берете таке тлумачення, чесно кажучи...

В русском языке есть еще такое слово "этнонационализм"( превосходство одного этноса над другими). Наш украинский национализм слишком смахивает на него.

[nikolach]

-

А еще Виктор Андреевич на своей пресс-конференции сказал, что Тимошенко - куда более пророссийская, чем даже Янукович, что она зависит от России .

[прочанка]

-

А еще Виктор Андреевич на своей пресс-конференции сказал, что Тимошенко - куда более пророссиская, чем даже Янукович, что она зависит от России .

http://tabloid.pravda.com.ua/person/4b7949c2a317f/
Ми вчора плакали і сміялися водночас... "Докотилась Україна до самого краю..." Вільні у Бога люди рвуться до влади, убогі духом...

п. Тимошенко ніхто ауру не малює, вона як розумна жінка, у світі наших "культурних, виважених, інтелиґентних, розумних,надійних чоловіків-лицарів, типу В.А.,В.Ф, того, що дуже потрібен Україні і решти..."не може бути інакшою. За те її поважають у світі і в Росії теж, бо вміє ладити з людьми, тільки не в рідній державі.
Що ж, що хотіли те й будуть мати, хоч ті, що не хотіли будуть змушені терпіти...
А може ще все і зміниться... Незвідані шялхи Господні

[enginer]

п. Тимошенко ніхто ауру не малює, вона як розумна жінка, у світі наших "культурних, виважених, інтелиґентних, розумних,надійних чоловіків-лицарів, типу В.А.,В.Ф, того, що дуже потрібен Україні і решти..."не може бути інакшою. За те її поважають у світі і в Росії теж, бо вміє ладити з людьми, тільки не в рідній державі.
Що ж, що хотіли те й будуть мати, хоч ті, що не хотіли будуть змушені терпіти...

Ісміх, і гріх - цікаво, що їй ще треба було б знищити та розвалити щоб злізла облуда її брехні з очей людських? Може Дніпро назад на північ розвернути!?

[прочанка]

я працюю в галузі, яку в свій час саме Тимошенко витягла із прірви, завдяки їй тисячі людей нарешті отримали довгоочікувану зарплату. Це були реальні справи, а ось "країна для людей" мав не раз можливість хоч щось зробити для тих же людей, а не обмежуватись тупими промовами і протухлими крупами, за які деякі галичани продавалися, про такі "блага" може хтось і задумаються.

[enginer]

В тому то й справа, що Майдан не об"єднювався проти Сходу, чи цінностей українців, які проживають на сході і говорять по-російські. Це вам так подавали спеціально, щоб розсварити і "зібрати жар" нашими ж руками... Я був в цей час і на Сході, і в Криму - я бачив і чув як ці події там висвітлювались та подавались, як все перекручувалось

Мне лично никто ничего не "перекручивал", потому что я смотрел только центральные украинские TV каналы, особенно 5-й канал.

А що 5-й канал у Вас еталон? У нас всі виступали (на Майданах) проти фальсифікації та "медьведчуків", а на Сході подавалось, що Майдан проти них (ви самі ж говорили про Сєвєродонєцк), і багато інших речей можу про це нагадати при потребі. А цілі склади літератури та листівок з пропогандою поділу України які були тоді найдені? До речі "ваш" Шуфрич їх ховав на своїх складах і т.д.?

[enginer]

я працюю в галузі, яку в свій час саме Тимошенко витягла із прірви, завдяки їй тисячі людей нарешті отримали довгоочікувану зарплату. Це були реальні справи, а ось "країна для людей" мав не раз можливість хоч щось зробити для тих же людей, а не обмежуватись тупими промовами і протухлими крупами, за які деякі галичани продавалися, про такі "блага" може хтось і задумаються.

Не повторюйте брехливих тирад Чорновола про тухлі крупи та деморалізовані села... я не знаю людей хто таке в цей час робив - хіба ви це знаєте з власного досвіду.
Сперечатись про економічні успіхи уряду Тимошенко це просто примітивно - стан економіки говорить сам за себе і нема чого тут на когось кивати, бо за економіку в країні відповіда виключно прем"єр. Про турботу пані Тимошенко за людей свідчить хоча б недавня історія з Рівнеазотом, де були викинуті на вулиці тисячі людей - бо "хазяін нєправільний".... і т.п.