Хто ми є?

[pan Ostap]

але поділюся з Вами, чому особисто я-священик вживаю для назви Католицької Церкви православна: я точно знаю, що Володимир прийняв Православіє і я, греко-католики - ми єдині пройшли через віки і зберегли його (Православіє) у повні. Це не просто наша історія задля історії. Це необхідність - повернути (всіх) українців у єдність з Святим Престолом у Римі, з Петром. Не можу допустити, щоб нажаль, нез'єдинені Церкви, спокійно втішалися православієм лише за назвою, а не за його повнотою у Святій Христовій Церкві. Постійно собі пригадую "круглий стіл" в якісь з телевізійних дискусій, на якому +Гузар шокував співрозмовників, заявивши, що саме УГКЦ - заснована Володимиром Великим. Ми - православні, які як тоді, так і тепер з'єднані з Римом. Чесно скажу, що заради такої проповіді для цілого народу варта постаратися привести вірних УГКЦ до свідомості цілої історії навернення нашого народу до Христа: австрійська вигадка греко-католики - надто мало для Католицької Церкви, яку Хрестив Св.Володимир

Я ж уже писав, що як слово православний, так і католик можна назвати підходящим по своїй суті для всіх християн. Однак так таки склалося історично, що православні - взяли собі назву ті, що відкололися і не визнають Папа. А ми - католики у єдності з Святим Престолом у Римі, - іншими свловами - єдині, хто належить до правдивої Христової Церкви. То чому нас не називати не Літургії католиками, а толкмачити нам то православє??? А робиться це вочевидь свідомо, аби побудувати в головах греко-католиків думку, що православні - це просто чудово і можна з ними обєднуватись. А Папу ми будемо просто визнавати і поважати. Уже зараз можна бачити багато тривожних дзвіночків, коли священики заявляють, що папа нам не указ і в нас свій обряд і робимо як хочемо і змушуємо людей стоячи іти до причастя. Або уже починаються розмови, що вже й назва Греко-католицька церква не подобається, бо то вигадка австрійців. Володимир прийняв православіє??? і того ми православні??? а унія з Римом - то нічого?? і нічого також то, шо хрестилися ми ше до розколу церков, коли не було православної і католицької...??? І нічого також то, хрестили нашу землю на мощах Папи Климентія - католика??? Та православні століттями боролись проти нашої Церкви, вбивали нашиих свящедників і закривали наші церкви, наші святі воювали і вмирали за Греко-Католицьку Церкву - все це для того, щоб зараз всякі там священники заявляли, що УГКЦ - це всього лиш вигадка австрійців, а ми православні???? Не буде цьго ніколи!!! Дякувати Богу є ще люди, що здатні відрізнити добре від зла!!

[о.Олег]

Я ж уже писав, що як слово православний, так і католик можна назвати підходящим по своїй суті для всіх християн. Однак так таки склалося історично, що православні - взяли собі назву ті, що відкололися і не визнають Папа. А ми - католики у єдності з Святим Престолом у Римі, - іншими свловами - єдині, хто належить до правдивої Христової Церкви. То чому нас не називати не Літургії католиками, а толкмачити нам то православє??? А робиться це вочевидь свідомо, аби побудувати в головах греко-католиків думку, що православні - це просто чудово і можна з ними обєднуватись. А Папу ми будемо просто визнавати і поважати. Уже зараз можна бачити багато тривожних дзвіночків, коли священики заявляють, що папа нам не указ і в нас свій обряд і робимо як хочемо і змушуємо людей стоячи іти до причастя. Або уже починаються розмови, що вже й назва Греко-католицька церква не подобається, бо то вигадка австрійців. Володимир прийняв православіє??? і того ми православні??? а унія з Римом - то нічого?? і нічого також то, шо хрестилися ми ше до розколу церков, коли не було православної і католицької...??? І нічого також то, хрестили нашу землю на мощах Папи Климентія - католика??? Та православні століттями боролись проти нашої Церкви, вбивали нашиих свящедників і закривали наші церкви, наші святі воювали і вмирали за Греко-Католицьку Церкву - все це для того, щоб зараз всякі там священники заявляли, що УГКЦ - це всього лиш вигадка австрійців, а ми православні???? Не буде цьго ніколи!!! Дякувати Богу є ще люди, що здатні відрізнити добре від зла!!

дуже шкода, що Ви сваритеся. Також шкода, що вписуєте у мої міркування католицького священика ворожі до Католицької Церкви замисли. Як пояснював: ми як прийняли православну віру так у ній і залишилися - як були у єдності з Римом, так і перебуваємо в ній. Не розумію, до чоготут політики австріяки до Унії: ми приймали Унію і називали себе православними. Святий Йосафат - православний. Ви просто користуєтеся логікою схизматичних православних, а це - некоректно ні історично, ні богословськи
MOD: дуже прошу не сваритись. Вам зауваження

[pan Ostap]

Ми - греко-католики!!!! але аж ніяк не православні!!! і не потрібно замилювати очі нам греко-католикам. може назвемо ще цей форум офіційним православним??? Мені прикро, що назва УГКЦ для вас всьо лиш, як Ви висловились, австрійська вигадка. Святий Йосафат теж греко-католик, і боровся за греко-католицьку церкву з православними!!!! Це мені нагадує цілеспрямоване свідоме, політично обумовлене втягнення нас у православ'я. Для чого піднімати це???

[pan Ostap]

дуже шкода, що Ви сваритеся. Також шкода, що вписуєте у мої міркування католицького священика ворожі до Католицької Церкви замисли. Як пояснював: ми як прийняли православну віру так у ній і залишилися - як були у єдності з Римом, так і перебуваємо в ній. Не розумію, до чоготут політики австріяки до Унії: ми приймали Унію і називали себе православними. Святий Йосафат - православний. Ви просто користуєтеся логікою схизматичних православних, а це - некоректно ні історично, ні богословськи
MOD: дуже прошу не сваритись. Вам зауваження

Іще хочу пояснити причини того, чому у нас в церквах насильно вводиться це слово православний. Аргументацією свлугує той факт, що слово православний існувало ще за довго до розколу Церкви 1054 року. І означає воно по своїй суті - той хто правильно славить Бога. З такої "логіки", то і мусульмани себе спокійно щиро називати православними і юдеї, та зрештою всі секти, кожна з яких переконана, що правильно славить Бога.

Зрозуміло, що з того часу відбулося справді чимало змін, розколів. Слово православний закріпилося за тими, хто не визнає Папу, представники східного християнства. Тепер же, в наш час нам починають насаджувати це слово - з єдиною метою - аби продемонструвати єдність з православними, а не з Римом, аби в майбутньому спричинитися до обєднання греко-католиків і православних, якими керуватиме Єдиний патріарх, що очевидно вважатиме себе головним і аж ніяк не Папу.

[о.Олег]

...Святий Йосафат теж греко-католик, і боровся за греко-католицьку церкву ...

не сваріться, а доведіть цю конкретну тезу (насправді, назва "греко-католик" з'являється лише в кінці 18 століття і дійсно - за поданням австріяків). І Ви даремно приписуєте мені якесь несприйняття назви УГКЦ - навпаки - я грішний проти зміни назви.

[о.Олег]

... аби в майбутньому спричинитися до обєднання греко-католиків і православних, якими керуватиме Єдиний патріарх, що очевидно вважатиме себе головним і аж ніяк не Папу.

навпаки - саме Папу. Ви викривлюєте істину. Доведіть свою тезу, бо покищо Ви лише кидаєте звинуваченнями-гаслами, які виражають лише Ваші боязні/болі.

[pan Ostap]

...Святий Йосафат теж греко-католик, і боровся за греко-католицьку церкву ...

не сваріться, а доведіть цю конкретну тезу (насправді, назва "греко-католик" з'являється лише в кінці 18 століття і дійсно - за поданням австріяків). І Ви даремно приписуєте мені якесь несприйняття назви УГКЦ - навпаки - я грішний проти зміни назви.

Йосафат Кунцевич все своє життя присвятив боротьбі за Греко-католицьку Церкву. І саме він вважається першим греко-католицьким святим. Сподіваюсь, що ці елементарні речі Вам відомі. І яке має значення, що тоді Греко-католицьку церкву називали унійною чи уніатською, якщо це була та сама Церква. І Слава Богу, що таки австрійці придумали назву Греко-католицька і тепер ми маємо таку чудову назву, в зміст якої вкладено вся суть Церкви.

А той вислів, що Св. Йосафат православний, не витримує жодної критики, адже саме він все життя воював проти православних на нашу з вами Церкву, саме його називали гонителем прпвославних і так далі... а ви тепер і його і нас греко-католиків приписуєте до православних. За це справді прикро.... Йосафат до смерті боровся з православними, сподіваюся, що нашим сучасникам вистачить сили і розуму не дозволити тепер нас греко-католиків втягнути насильно в православя і тим самим нівелювати те, за що боровся святий Йосафат.

[romanm]

А той вислів, що Св. Йосафат православний, не витримує жодної критики, адже саме він все життя воював проти православних на нашу з вами Церкву, саме його називали гонителем прпвославних і так далі... а ви тепер і його і нас греко-католиків приписуєте до православних. За це справді прикро.... Йосафат до смерті боровся з православними, сподіваюся, що нашим сучасникам вистачить сили і розуму не дозволити тепер нас греко-католиків втягнути насильно в православя і тим самим нівелювати те, за що боровся святий Йосафат.

Хм, п.Остапе, при усій повазі.Імхо, потрібно бути, все - таки, обережнішим нна поворотах. Як це "воював" з православними? Не "воював" а робив все для того, щоби вони пізнали правдиву Церкву. Ніяких "воєн" не було. За це і поплатився. Боровся за людські душі. Словом " воював".

[ієром. Діонисій]

Святий Йосафат ... боровся за греко-католицьку церкву з православними!

Дуже одностороннє бачення, за що чи проти чого боровся святий Йосафат. Причому дуже вигідне для РПЦ, щоб звинуватити його у такій "боротьбі".
Святий Йосафат насправді відстоював католицькість Руської Церкви, зокрема Київської Митрополії. Відстоював право християн східного (візантійського) обряду бути в еклезіальній єдності з Римською Церквою, беручи серйозно слова Ісуса Христа: "щоб всі були одно".
Проти чого боровся? Проти гріха, забобонів, незнання, проти безграмотності і лінивства душпастирів, проти упереджень і наклепів.
Як боровся? Виясненням слів Христових у проповідях і розмовах, лагідністю по відношенні до супротивників, намаганням пояснювати те саме, що Ви п. Остапе сказали вище, що "як слово "православний", так і "католик" можна назвати підходящим по своїй суті для всіх християн", які правильно, без помилок, ісповідують віру, а також зберігають єдність між собою та з єпископами -- наступниками апостолів, зокрема, з єпископом Рима.

[о.Олег]

... Йосафат до смерті боровся з православними...

Йосафат не боровся з православними - Йосафат боровся за те. щоб ми були православними не лише за назвою, а за істиною вірою. І досяг: ми православні в єдності з Римом. Як і святий Йосафат.

[pan Ostap]

... Йосафат до смерті боровся з православними...

Йосафат не боровся з православними - Йосафат боровся за те. щоб ми були православними не лише за назвою, а за істиною вірою. І досяг: ми православні в єдності з Римом. Як і святий Йосафат.

Я просто в тихому шоці.... Йосафат боровся за те, щоб ми були православними..... це твердження просто не витримує жодної критики... та це був перший ворог православя...!!! Православні його і вбили... певно за те, що він за них боровся, нє?? певно якраз і того.....

[ShMariam]

... Йосафат до смерті боровся з православними...

Йосафат не боровся з православними - Йосафат боровся за те. щоб ми були православними не лише за назвою, а за істиною вірою. І досяг: ми православні в єдності з Римом. Як і святий Йосафат.

Я просто в тихому шоці.... Йосафат боровся за те, щоб ми були православними..... це твердження просто не витримує жодної критики... та це був перший ворог православя...!!! Православні його і вбили... певно за те, що він за них боровся, нє?? певно якраз і того.....

Комедія. pan Ostap про одне, всі решта - про друге. Св. Йосафат боровся за те, щоб ми були православні по суті, а не на словах. Чи може Ви вважаєте, що не правильно славите Господа?
Як на мене, проблема тільки в одному - священики мусять пояснити людям, що означає "православний" в первинному значенні цього слова. А то не раз стикалася з тим, що деякі греко-католики вважають себе ближчими до православних, ніж до римо-католиків.
І після вживання слова "православний" ніякого об'єднання греко-католиків з православними бути не може в принципі - є догматичні розбіжності, може окрема людина перейти туди чи сюди, але це буде свідчити про повне нерозуміння ситуації, типу "Бог є всюди"

[pan Ostap]

[
Йосафат не боровся з православними - Йосафат боровся за те. щоб ми були православними не лише за назвою, а за істиною вірою. І досяг: ми православні в єдності з Римом. Як і святий Йосафат.

Я просто в тихому шоці.... Йосафат боровся за те, щоб ми були православними..... це твердження просто не витримує жодної критики... та це був перший ворог православя...!!! Православні його і вбили... певно за те, що він за них боровся, нє?? певно якраз і того.....

Комедія. pan Ostap про одне, всі решта - про друге. Св. Йосафат боровся за те, щоб ми були православні по суті, а не на словах. Чи може Ви вважаєте, що не правильно славите Господа?
Як на мене, проблема тільки в одному - священики мусять пояснити людям, що означає "православний" в первинному значенні цього слова. А то не раз стикалася з тим, що деякі греко-католики вважають себе ближчими до православних, ніж до римо-католиків.
І після вживання слова "православний" ніякого об'єднання греко-католиків з православними бути не може в принципі - є догматичні розбіжності, може окрема людина перейти туди чи сюди, але це буде свідчити про повне нерозуміння ситуації, типу "Бог є всюди"

[/quote][/quote]

та в тому і проблема, шо ніхто то не заперечує первинно добре значення слова православний, однак тепер це слово зовсім інакше розуміється.... звичайно, що воно тепер нерозривно повязане з Православною церквою... православними зараз є саме ті, що належать до Православної церкви... так вже історично склалося, що ця назва в них..... і не потрібно називати нашу віру православною, а нас православними, оскільки ми є католиками...

Рішення вводити слово православний в служби є суто політичним, адже нікому не потрібно повернення того слова... з таким же успхом можна вживати правоврний, істинний тощо.... Саме тому і відбуваються такі речі, що наші вірні відчувають більшу спорідненість з Православною Церквою, аніж з Римом.... саме така була, я переконаний, мета... як бачу, що вона дуже успішно реалізовується.... Чому не говорити на службі всіх вас християн, або всіх вас католиків.... ????

[Мaлuй]

Заради чого нам не називати себе православними? Коли ми перестали правдивославити Бога?

в такому випадку більше підходить православлячий, чи правдивославлячий, але аж ніяк не православний...

[о.Олег]

... православний... зовсім інакше розуміється...

Вами, пане Остапе. Не католицьке у Вас розуміння - виходите з православного (схизма) розуміння, от і виходить у Вас плутанина і з св.Йосафатом, і з підозрами УГКЦ. Немає небезпеки того "поєднання" (відхід від Риму) про яке говорите: маємо Догматичні постанови, що відсутні у них, маємо святих (той же Йосафат - можливо, Ви не розумієте, що повторюєте російських міфотворців, коли говорите про "боротьбу святого з православієм": Йосафат якраз боровся і ми продовжуємо боротися за правдиве Православіє), які в них вважаються найгіршими злочинцями... Не розумію Вашу боротьбу проти терміну православний. Надто поверхово мислите... Вибачте.

[о.Олег]

Заради чого нам не називати себе православними? Коли ми перестали правдивославити Бога?

в такому випадку більше підходить православлячий, чи правдивославлячий, але аж ніяк не православний...

ага... до моменту, поки хтось і це у нас не відкраде...

[pan Ostap]

... православний... зовсім інакше розуміється...

Вами, пане Остапе. Не католицьке у Вас розуміння - виходите з православного (схизма) розуміння, от і виходить у Вас плутанина і з св.Йосафатом, і з підозрами УГКЦ. Немає небезпеки того "поєднання" (відхід від Риму) про яке говорите: маємо Догматичні постанови, що відсутні у них, маємо святих (той же Йосафат - можливо, Ви не розумієте, що повторюєте російських міфотворців, коли говорите про "боротьбу святого з православієм": Йосафат якраз боровся і ми продовжуємо боротися за правдиве Православіє), які в них вважаються найгіршими злочинцями... Не розумію Вашу боротьбу проти терміну православний. Надто поверхово мислите... Вибачте.

Та як же нема небезпеки відходу від Риму??? Якщо вже зараз велика кількість греко-католиків, під пропаганди прихильників православя, воістину ближчою до себе вважають Православну церкву. Нам продовжують насильну традицію православних - прийняття Причастя настоячи, зневажаючи те, що сам Папа дає причастя навколішки, декілька разів на Службі нас називають православними...
Чомусь римокатолики на Літургії себе православними не називають... може нам на них треба рівнятися, а не Православну Церкву??? Чи може вони не правдиво славлять Бога?? Для чого все ускладнювати і вводити слово православний, аби запутувати вірних нашої Церкви? Хіба не очевидно, що це робиться свідомо, аби віддалити нас від Риму?

[ShMariam]

Хіба не очевидно, що це робиться свідомо, аби віддалити нас від Риму?

І кому це вигідно?
Може навпаки, щоб православних притягнути до Риму?

[o.Mykil]

Чомусь римокатолики на Літургії себе православними не називають... може нам на них треба рівнятися, а не Православну Церкву???

Але подають на своїх сайтах, що э теж православні у властивому значенні цього слова, первісному, а не спотвореному, розкольницькому. Віра наша православна (правдива), бо славимо, як і належиться Господа. http://www.catholiconline.ru/node/113

Якщо хтось не вважає себе таким, значить він виглядає як єретик. Є необхідність саме у православних католиках, далеких від єресей, сектанства і т.д. У розумінні цього терміну адекватно.

Ви так говорите про "Православну Церкву"... Раджу трохи уточнювати, бо існує близько десяти, мабуть, різних "Істинних (незалежних) Православних Церков". Про яку йтеться "істинну"? Теж до "православних" себе несправедливо нині залучають декотрі протестантскі течії, язичники тощо.

Православна і католицька віри??? viewtopic.php?f=8&t=1307

[Олюнька]

Та як же нема небезпеки відходу від Риму??? Якщо вже зараз велика кількість греко-католиків, під пропаганди прихильників православя, воістину ближчою до себе вважають Православну церкву. Нам продовжують насильну традицію православних - прийняття Причастя настоячи, зневажаючи те, що сам Папа дає причастя навколішки, декілька разів на Службі нас називають православними...
Чомусь римокатолики на Літургії себе православними не називають... може нам на них треба рівнятися, а не Православну Церкву??? Чи може вони не правдиво славлять Бога?? Для чого все ускладнювати і вводити слово православний, аби запутувати вірних нашої Церкви? Хіба не очевидно, що це робиться свідомо, аби віддалити нас від Риму?

То давайте ще Причастя будем приймати в виді облатки, так як Папа.

[о.Олег]

... Нам продовжують насильну традицію православних - прийняття Причастя настоячи, зневажаючи те, що сам Папа дає причастя навколішки...

Хоча це і інакший обряд, смію Вас запевнити, що Папа також дає Причастя стоячи. Знаю про це і від паломників, і з репортажів Ватиканської Месси (а сам, власне, співслужив латинські Месси і в Польщі, і в Україні і там всіх причащали стоячи). Можливо, хтось з присутніх дасть посилання на відео, у якому Папа причащає і у такий спосіб. Можливо буде помічним для пояснення того факту, що причащання стоячи є не менш гідним (і католицьким), аніж причащання на колінах.

[о.Олег]

... Нам продовжують насильну традицію православних - прийняття Причастя настоячи, зневажаючи те, що сам Папа дає причастя навколішки...

про це о.Ігор Цар: "Дорогі Брати і Сестри! Щоб жити в ласці Божій і без гріха, треба чинити послух Римському Архиєреєві і встати з колін, бо Христос хоче, щоб ми почитали Його з радістю і в любові. «Я вас більше не називаю рабами, бо раб не відає, що його пан робить. Я вас зву друзями, бо я об’явив вам усе, що чув від Отця мого» (Ів.15:15). "
детальніше http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=1719

[ієром. Діонисій]

Доброю рисою співрозмовників є неупередженість і намагання зрозуміти те, про що говорить опонент. Дозволю собі нагадати з чого почалося обговорення: з наведення постанов Синоду Єпископів УГКЦ 2006 р. http://old.ugcc.org.ua/ukr/documents/re ... ion1/2006/

1. Визначити як основу нашої ідентичності те, що ми є:
1) Церквою свого права;
2) вповні об'єднаними з наступником святого Петра – Єпископом Рима;
3) носіями східнохристиянського благочестя візантійської традиції з часу Володимирового хрещення;
4) зважаючи на нашу історію, наше географічне положення і наш релігійно-церковний досвід, покликані сприяти повному взаєморозумінню двох християнських традицій – візантійської і латинської.

Це підвалина будь-якої розмови на тему розуміння самою УГКЦ та її проводом, чим є наша Церква і як має будувати свої зовнішні відносини.
Число 1 відкликається до поняття "Церкви свого права", визначення якої подає Кодекс Канонів Східних Церков http://old.ugcc.org.ua/CCEC/2.html#c27.
Число 2 усуває будь які докори і підозріння щодо намірів ієрархії УГКЦ. Єдність з єпископом Рима -- одна з непорушних основ ідентичності УГКЦ.
Число 3 пояснює чому нам як Церкві необхідно не забувати своїх літургійних коренів, а навпаки, розуміти їх, а там, де відбулося неоправдане їх викривлення, повертатися до них. Літургійна традиція УГКЦ у своїй основі нічим не менше вартісна й самобутня, ніж увічнена внаслідок пізніших реформ синодальна літургійна традиція РПЦ або сформована в середньовіччі літургійна традиція Церкви латинського обряду.
Нарешті ч. 4 підкреслює, що УГКЦ не може бути принесена в жертві з метою ніби-то міжцерковного порозуміння (наприклад, на вимогу РПЦ). Факт існування УГКЦ, її героїчна і в той же час повна драматизму історія, її еклезіальний досвід не можуть бути знехтувані, а наше унікальне географічне положення -- між Церквами східних і західної християнських традицій -- є чудовою нагодою свідчити одним і другим, як можна і потрібно будувати міжцерковні взаємини.

[o.Mykil]

Особливо цікаво, як на мене, що, мовляв, Синод Єпископів УГКЦ ухвалив толерувати невживання слова «православний», де цього вимагає душпастирська розсудливість... Ну і не тільки це.

Львів–Крехів, 1–10 вересня 1998 р. Б.

http://www.liturgia.org.ua/index.php?op ... &Itemid=99

[mediazmi]

Нещодавно почув ці слова, котрі назвав девізом: Згадай православних і роби що хочеш! Слова, котрі дійсно відображають реальну ситуацію, яка склалася всередині УГКЦ. Це стало основним критерієм вірності УГКЦ і основним знаком якості виконуваного служіння. Хотів би почути об'єктивні думки на цю тему. Дякую.

[Мaлuй]

Нещодавно почув ці слова, котрі назвав девізом: Згадай православних і роби що хочеш! Слова, котрі дійсно відображають реальну ситуацію, яка склалася всередині УГКЦ. Це стало основним критерієм вірності УГКЦ і основним знаком якості виконуваного служіння. Хотів би почути об'єктивні думки на цю тему. Дякую.

брєд повний

[о.Олег]

Нещодавно почув ці слова, котрі назвав девізом: Згадай православних і роби що хочеш! Слова, котрі дійсно відображають реальну ситуацію, яка склалася всередині УГКЦ. Це стало основним критерієм вірності УГКЦ і основним знаком якості виконуваного служіння. Хотів би почути об'єктивні думки на цю тему. Дякую.

а можете хоч якось натякнути, про що йдеться? Для об'єктивності. Девіз як девіз. Адже Ваш. Але про що він?
З повагою,о.Олег Жаровський

[Cardinal]

Він напевне має на увазі виголос на Службі Божі "За всіх Вас Православних Християн"

Можу з цим погодитися!

[о.Олег]

Він напевне має на увазі виголос на Службі Божі "За всіх Вас Православних Християн"

Можу з цим погодитися!

чому?

[Cardinal]

Тому, що так воно в нас є!!!

Аргументувати нічого не збираюся!