Щодо Причастя

[frater Vitalianus]

Щодо читаної Літургії-василіянки:

Рішення Єпархіального Собору Перемисько-Варшавської Архієпархії, що відбувся в Перемишлі в днях 14 -16 березня 2002 року

22. Божественна Літургія повинна бути співана. Кадило слід уживати на кожній Літургії, хіба що – у випадку повсякденних відправ – заважає цьому серйозна причина.

Однозначно. І це у Польщі. Чому задля якоїсь, як стверджують, "користи" (уявної, вигаданої) вірних собор не дозволив читану Літургію?

[frater Vitalianus]

безперечно. Однак ми говорили з Вами про оо.василіан і про їхній спосіб молитви. Невже не моляться? Нехай о.Микіл свідчить із середини. На мій погляд: підміна молитви харитативною діяльністю - це не про оо.василіан
З повагою, о.Олег

Моляться. А задля чого і якої зайнятости треба замість трьох псалмів читати на Часах один псалом? Ну, ще на Утрені шість псальмів та й Утреня воскресна без 8 пісень канону займає більше, ніж годину. Але кожен Час займає не більше 15 хв. То заради чого псалми на Часах розділяти на дні? Щоб зекономити 3 хв.?

[о.Олег]

"Оскільки дехто творить коліноприклонні молитви в День Господній, а також у дні П"ятдесятниці, то для того, щоби у всіх єпархіяхах усі дотримувались одного, завгодно святому соборові, щоби усі приносили молитви стоячи."
Тут написано аж надто однозначоно. Думаю, укладачі катехизму також бажали тієї однозначонсті, тому не варто шукати тут якихось паралельних шляхів, обрядів чи, можливо, дозволити стверджувати, що це віджилий канон або традиція. Це як в церковному праві - як написано, так і розуміємо. Чому раніше, як було угодно Соборові, так всі це мали виконувати? Чому зараз Церкві угодно так, а ми сперечаємося?

хто сперечається? Ви і я грішний - приблизно однодумці у цьому питанні. А питання "чому" Церква Вчить, але присилувати не можна відповімо, коли відповідатимемо на запитання "чим це небезпечно"
З повагою. о.Олег

[frater Vitalianus]

Щоб присилувати когось це однозначно цього допускати не можна. Але кожен священик зобов"язаний вчити так, як вчить Церква - щоб була однозгіність в обрядах в усіх церквах. А не так: "що попик, то типик". А якщо хтось не прийматиме цієї науки, ну то Бог йому суддя.

[о.Олег]

Не вивчав цієї теми, але переконаний, що в якийсь час читану Літургію було дозволено і рішення з Польщі цей дозвіл не відміняє

... Чому задля якоїсь, як стверджують, "користи" (уявної, вигаданої) вірних собор не дозволив читану Літургію?

не знаю. Як і не являюся прихильником читаних Літургій. Просто наголошую: це Літургія - читана вона чи співана - і розповідаю про свій особистий досвід.

З повагою, о.Олег

[о.Олег]

Щоб присилувати когось це однозначно цього допускати не можна. Але кожен священик зобов"язаний вчити так, як вчить Церква - щоб була однозгіність в обрядах в усіх церквах. А не так: "що попик, то типик". А якщо хтось не прийматиме цієї науки, ну то Бог йому суддя.

так і вчу. Сім років в себе на парафії вчу. І люди всеж клякають. Але на більші здвиги народу звертаюся і з практичної причини Причащаються стоячи
З повагою, о.Олег

[о.Олег]

...Моляться. А задля чого і якої зайнятости треба замість трьох псалмів читати на Часах один псалом? Ну, ще на Утрені шість псальмів та й Утреня воскресна без 8 пісень канону займає більше, ніж годину. Але кожен Час займає не більше 15 хв. То заради чого псалми на Часах розділяти на дні? Щоб зекономити 3 хв.?

можна багато додумувати-відповідати і я грішний з Вами, якщо розумієте, що змінність в обряді - нормально для обряду. Мені подобається, але не мусить бути обов'язково три. З яких практичних причин робляться скорочення чи реорганізації? З різноманітних. Ці зроблені Церквою в свій час, сучасний поворот також робиться Церквою. Хтось його не зробив тоді, хтось його не зробить тепер. І ті, і ті - члени Христової Церкви. Так - погоджуся - недосконалі. Проте, якщо задуматися, маю так багато людей з настільки важким грішним життям, що... людина, яка молиться інакше, аніж пропонує Церква... На цьому всюдиприсутньому фоні... смішно (було б, якби не було так сумно) виглядають сварки навколо поверненя до таких-то обрядових форм чи звинувачення в латинізмах чи оправославленні... Вчімо. Думаю - сотня років мала б пройти в важкій праці, щоб люди перейняли від Церкви пропоновані нею старі, але дивним чином - нові способи молитви. Проте... і це (повернення, очищення, віднайдення коренів...) - не самоціль для Церкви: цілью Церкви є бути знаряддям Спасення довірених Божих людей. Тому вірю, що на нерозуміння чи непорозуміння маємо реагувати спокійно, з молитвою, терпеливо і терпеливо і терпеливо в молитві Церкви навчаючи молитися особисто її членів...
З повагою, о.Олег

[frater Vitalianus]

А щодо власне якихось скорочень чи новшеств: то Церква має вирішити в особі Синоду єпископів. А не щоб кожен читав стільки псалмів, скільки йому схочеться сьогодні, чи служив Літргію за самовидуманим чином.

Щодо Літургії треба пам"ятати: це звершення Таїнства, Таїнства понад усі Таїнства. Якщо ми Тут економимо чи на кадилі, чи на світлі, чи на часі, чи на словах, чи на співі - гріш нам ціна. І ніякого оправдання тут нема. Маємо віддати належну славу, честь і поклоніння Живому Богу справдіприсутньому Пречистим Тілом і Чесною Кров"ю. От якби хто, як Мойсей, зустрівся з Богом, то зараз же забув напевне, що не вміє співати, забув, що має якісь справи - одним словом, цілий день би стихословив Богові псальми. Саме через читання, скорочення,недомовлення слів, поспіх, неуважність, незнання символіки, і найголовніше, відсутність сопричастя з Христом Божественна Літургія перестає бути для людей Таїнством, а переходить в категорію буденних богослужень. Саме тому раніше не служив священик більше одної Літургії на день і не служили більше одної Літургії на тому самому престолі. І нехай кожна Божественна Літургія буде для всіх нас унікальним часом зусрічі з Христом, до якої ми щоразу будемо клопітливо готуватися.

[frater Vitalianus]

...Моляться. А задля чого і якої зайнятости треба замість трьох псалмів читати на Часах один псалом? Ну, ще на Утрені шість псальмів та й Утреня воскресна без 8 пісень канону займає більше, ніж годину. Але кожен Час займає не більше 15 хв. То заради чого псалми на Часах розділяти на дні? Щоб зекономити 3 хв.?

можна багато додумувати-відповідати і я грішний з Вами, якщо розумієте, що змінність в обряді - нормально для обряду. Мені подобається, але не мусить бути обов'язково три. З яких практичних причин робляться скорочення чи реорганізації? З різноманітних. Ці зроблені Церквою в свій час, сучасний поворот також робиться Церквою. Хтось його не зробив тоді, хтось його не зробить тепер. І ті, і ті - члени Христової Церкви. Так - погоджуся - недосконалі. Проте, якщо задуматися, маю так багато людей з настільки важким грішним життям, що... людина, яка молиться інакше, аніж пропонує Церква... На цьому всюдиприсутньому фоні... смішно (було б, якби не було так сумно) виглядають сварки навколо поверненя до таких-то обрядових форм чи звинувачення в латинізмах чи оправославленні... Вчімо. Думаю - сотня років мала б пройти в важкій праці, щоб люди перейняли від Церкви пропоновані нею старі, але дивним чином - нові способи молитви. Проте... і це (повернення, очищення, віднайдення коренів...) - не самоціль для Церкви: цілью Церкви є бути знаряддям Спасення довірених Божих людей. Тому вірю, що на нерозуміння чи непорозуміння маємо реагувати спокійно, з молитвою, терпеливо і терпеливо і терпеливо в молитві Церкви навчаючи молитися особисто її членів...
З повагою, о.Олег

Глава 2, кан. 39: Слід сумлінно зберігати й підтримувати обряд Східних Церков як спадок усієї Христової Церкви, в якому відзеркалюється та традиція, що походить від Апостолів через Отців, і який утверджує божественну єдніть католицької віри в її різноманітності.

Справа не органічному розвитку обряду, а в тому що хтось собі сам захотів читати замість трьох псалмів один. Якби той хтось вчинив це за дозволом Церковної влади, то Амінь. Але дозволу на це ніякого не було і ніхто його не питався, отже це - свавілля.

Я погоджуюсь, що зараз на парафіях не можна аж ніяк відправити ціле добове коло, чи хоча б всенічне бдіння. Тому мають відносно того постанови Церковної влади: що і як скорочувати. Але без такого дозволу - все свавілля. Але жодних, ЖОДНИХ змін в Чині Літургії.

[о.Олег]

... служив Літргію за самовидуманим чином...

поряд із тим, що погоджуюсь з усім написаним: невже служать за самовигаданим чином?
З повагою, о.Олег

[о.Олег]

... Якби той хтось вчинив це за дозволом Церковної влади, то Амінь. Але дозволу на це ніякого не було і ніхто його не питався, отже це - свавілля...

невже немає дозволу на видавання Молитвослова (василіанки)?
З повагою, о.Олег

[frater Vitalianus]

... служив Літргію за самовидуманим чином...

поряд із тим, що погоджуюсь з усім написаним: невже служать за самовигаданим чином?
З повагою, о.Олег

Наука о самовидуманім Чині
1. Молитви перед іконостасом опускаються.
2. Проскомидія служиться поспішно, часто під час Утрені.
3. Проскомидію служать на готових нарізаних частицях і агнці: засушених, черствих, спліснявілих (часто частиці нарізаються побожними бабцями із звичайного хліба).
4. Вживається біле вино.
5. Найкоротший чин проскомидії такий: насипати на дискос частиць, зверху покласти агнця, налити до чаші вино і воду. Покрити все покрівцями, а тоді відчитується всі молитви проскомидії.
6. На проскомидії не вживається кадило.
7. Блаженні у неділю не співаються.
8. Тропарі, кондаки, прокімен, алилуя не за уставом, а так щоб коротше було.
9. Кадження в часі апостола, а не під час алилуя.
10. Пропускання другого Апостола чи Євангелія, якщо є.
11. По Євангелії спів якихось невідомих ні одному служебнику пісеньок, в часі Різдва - колядок.
12. На єктенії усильного благання пропускається прошення, які інколи подає Патріарх чи Синод у своїх посланнях.
13. На цій же єктенії пропускається в останьому прошенні "православних".
14. Неправильно згадується єрархія під час Велико Входу та пропускається слово "православних".
15. Благословення людей хлібом і вином.
16. Символ віри читається як у греків, а не співається як у слов"ян.
17. Приклонення одного коліна на Анафорі, як у латинників.
18. У часі слів освячання люди моляться свої окремішні молитви.
19. Благословення Дарів як у латинників, а не складеними пальцями ІС ХС.
20. Теплота не вживається.
21. Під час молитви Вірую Господи, коли причащається священнослужитель, спирається на престіл.
22. Виголошення Зі Страхом Божим перед молитвою Вірую Господи.
23. Биття в груди на молитві Вірую Господи.
24. Люди причащаються на солеї, або й в самих святих дверях.
25. Ім"я під час причащання не називається.
26. Споживання дарів під час Нехай сповняться уста наші.
27. Заамвону молитву читається біля престолу.
28. Відпуст не за уставом, згадування імен святих, яких особисто почитає священнослужитель.
29. А також: калатання дзвінками, не вживання кадила на Літургії, поспіх, погане вимовляння слів і багато іншого, що його важко і прелічити.

[о.Олег]

... служив Літргію за самовидуманим чином...

поряд із тим, що погоджуюсь з усім написаним: невже служать за самовигаданим чином?
З повагою, о.Олег

Наука о самовидуманім Чині...

чия це наука?
З повагою, о.Олег

[luksander]

... служив Літргію за самовидуманим чином...

поряд із тим, що погоджуюсь з усім написаним: невже служать за самовигаданим чином?
З повагою, о.Олег

Наука о самовидуманім Чині
................
................

і багато іншого, що його важко і прелічити.

хотілося б помилитися, але якщо Ви не полінитеся і все оте "багато чого іншого" таки допишете в список, то 99% всіх Літургій виявляться відправленими за отим, кимось видуманим Чином...
Перепрошую

[о.Олег]

...хотілося б помилитися, але якщо Ви не полінитеся і все оте "багато чого іншого" таки допишете в список, то 99% всіх Літургій виявляться відправленими за отим, кимось видуманим Чином...
Перепрошую

ні - думаю, такі речі треба виявляти, якщо це трапляється. З переважною більшістю описаного я грішний у своїй практиці не стрічався. Однак розумію, що людський фактор може спричинити все і цікаво походження цього списку (науки) і наскільки він правдиво подає проблему
З повагою, о.Олег

[Michail]

На рахунок читаноъ Служби, умаю це нормально, ы тим быльше допомагаэ заглибитисьв в неъ розумово (якщо читаэться не занадто швидко).

Але з власного досвыду був на читаны Службі лише пару разів.


Є ще поняття речетативних молитв під час звичайної Літургії ,чи не так?

[luksander]

ні - думаю, такі речі треба виявляти, якщо це трапляється. З переважною більшістю описаного я грішний у своїй практиці не стрічався. Однак розумію, що людський фактор може спричинити все і цікаво походження цього списку (науки) і наскільки він правдиво подає проблему
З повагою, о.Олег

Звичайно, виявляти і виправляти, якщо є список що, хто, як… або от – навіщо? Для одностайності? Якою ціною?
Просто зі свого цивільного життя можу сказати, що чим детальніші інструкції, тим неможливіше їх дотримуватись… і чим частіше ти вимушено стаєш порушником, тим легше вже порушити щось самовільно…
І свящники теж – люди? А про парафіян я точно знаю, що – люди. А більшість цих проблем саме з парафіянами пов’язана, і без них їх не вирішити… (якщо – необхідно; і ті, що необхідно).

[andrey s.]

Звичайно, виявляти і виправляти, якщо є список що, хто, як… або от – навіщо? Для одностайності? Якою ціною?

Так, погоджуюсь п.Олексанре. Ті питання є дууже особливі, щоб так рубати з плеча, так і все..а що не так, то не те...
І питання про "Ціну" , насправді є саме важливе.
На мою думку, все іде своїм чередом, і я не можу сказати, що наші священники ніц не роблять з цього приводу.
Нагадаю, ми є молода Церква, і хто каже, що вже повністю традиційно сформована...мені то дивно чути , навіть на фоні закликів до традиційності і самобутності.
Потрібно дати часу час і Богу Боже, і дуже обережно, трішки з милосердям, сприймати різні відмінності в нашій обрядовості і традиції.
Священники Служать, молоді люди спілкуються, навчаються.
Ну хіба не чудово????
Церква то не армія, і у цьому закладенна дуже своєрідна умова для вдосконалення у Ньому.( не буду перечисляти чесноти, які не просто відсутні, а просто втрачаються, втрачаються, при одностайному і однодумному крокуванні, якщо забути за основне.)
Ну то таке, вже моя уява.
Хто дуже цим журиться, справді переживає за то...
Можливо це знак, що Господь покликав до того..до священницького Служіння Йому , де з часом і покорою Господь утвердить в тому служінні, яке покликане до формування нашої обрядовості і традиції, де це дасть добрий плід і розвиток нашій Церкві.
Так, Розвиток, бо Церква не змінюється.
Пишу це тому, що "дух критиканства", (бажання змін), заволодіває цілими групами людей, і то нічого доброго не несе, особливо коли люди мало навчені і піддаються по свому незнанні цьому, а навіть якщо по свому незнанні невірно зрозуміють щось.
Чи можливо вкрасти Віру у когось?????
Відповідь проста: Так...
Тому думаймо про ціну, і про кару за то, теж не завадить подумати.
Уявляєте, якщо людина піддасться по свому незнанні чи невірно зрозуміє, що то була не Служба Божа, не Безкровна Жертва, а якась......., тому що священник не взяв дещо з єкентії, чи ще щось, що вище в повідомленнях змальовувалось.
Не страшно???
Дякую.

[Олег21]

Хворі на целіакію не можуть вживати продуктів з пшениці, жита, ячменю та вівса навіть в дуже малих кількостях. Чи можна Їм причащатись тільки вином або приносити хліб випечений з сортів пшениці, яка не містить небезпечного для них глютену?
Як вирішується ця проблема в УГКЦ?

Дещо на цю тему можна прочитати:
http://celiac-ukraine.com/stati-o-tseliakii/prichastie-i-tseliakiya

[о.Олег]

Чи можна Їм причащатись тільки вином...

Причащаємо Кров`ю (не вином). Так - можна. І це, мабуть, найбільш практичний спосіб приймати Причастя у такому випадку. Пекти Просфору із спеціального сорту пшиниці важче (але - можливово)
З повагою, о.Олег

[Кенгуру]

Дзоровенькі були, форумчани

Знаю одну таку добру людину, котра ні крихти не може їсти цього глютену. Вона тратить свідомість від найменьшого вмісту цієї речовини. Але, Святе Причастя приймає без застережень від нормальних просфор (з глютеном) і їй погано не робиться. Як це пояснити, чи ви знаєте? Я не знаю, але тільки бачу віру і то просту і при тому глибоку. може щось подібне з причастям діточок: як можна давати вино дітям - алкоголь, але причастя це не "алкоголь", але кров нашого Господа Ісуса Христа.

[о.Олег]

а взагалі цікаво... Там в посиланні згадується про можливість готування гостії з рисової муки (хоч, наскільки пам`ятаю, завжди наголошувалося на використанні саме пшеничної). Також читав десь про єпископський дозвіл одному католицькому священику (що внаслідок хвороби не може споживати вина) служити на виноградному соці.
З повагою, о.Олег

[andrey s.]

а взагалі цікаво... служити на виноградному соці.
З повагою, о.Олег

Просто згадалось, хоч цю історію варто викласти в темі "Про Причастя", іто більш вичерпно.
Ну так ось...
Мова за Патріарха і Кардинала Йосифа Сліпого, а саме за час коли він був на зоні і кожин день Служив Службу на соці, який утворювався з ізюму залитого водою і спеціально залишиної для цього, чи булка, чи просто білий хліб, який там комусь передали.
Дуже така душечіпаюча історія.
Підозрюю, що ті Служби на таких "неканонічних складниках" були самими, що називається самими, в Житті Патріарха.( ну самими, то в сенсі, що не дивлячись ні на що, то була Служба Божа і Євхарестійний Ісус Христос.)

[Кенгуру]

Слава Ісусу Христу!
коли роздумуєш на цю тему приходять до голови лише приклади. Навівши їх, не щоб зіскакувати на іншу тему, але лише щоб роздумувати.
Щиро вам признаюсь мою позицію: Бог не дає людині те, що їй шкодить і тим більше не дає замість хліба камінь
Під час простудних хворіб, таких як ангіна, коли приймаю Святе Причастя мені робиться легше або навіть бувало - цілковите одужання. Не тільки вірю, але й знаю, що це найкраще "лікарство" у світі. Тому у таких випадках спішу приймати Святе Причастя і Бог помагає.
Можна казати, що цілуючи ікони на тетраподі, хрести тощо можна набратися якихось інфекційних хворіб. Можна казати, що кадило у церкві (Присутність Святого Духа)шкодить для дихання і воно нас дусить; часом буває що у церквах використовують найдешевший ладан, ну то можна пошукати кращої якості, щоби був приємний запах. та інші приклади.....
я би пропонував давати меньшу частинку Святого Причастя і відразу після цього чи запивати, щи навіть заїдати чимось, що не шкодить для даної людини. Що кажуть лікарі на це?

[Олег21]

Мінімальна доза глютену. який є у звичайній пшениці, викликає реакцію імунної системи, яка починає атакувати власні клітини.
За кордоном продається мука з сортів пшениці, яка не містить глютену.
Можливо є офіційні рекомендації церковної влади?

[о.Олег]

Мінімальна доза глютену. який є у звичайній пшениці, викликає реакцію імунної системи, яка починає атакувати власні клітини.
За кордоном продається мука з сортів пшениці, яка не містить глютену.
Можливо є офіційні рекомендації церковної влади?

нащо? Просфора з пшениці є Просфорою з пшениці. Треба - можна приготувати і з спеціальної, що не містить глютену
З повагою. о.Олег

[Michail]

ні - думаю, такі речі треба виявляти, якщо це трапляється. З переважною більшістю описаного я грішний у своїй практиці не стрічався. Однак розумію, що людський фактор може спричинити все і цікаво походження цього списку (науки) і наскільки він правдиво подає проблему
З повагою, о.Олег

Звичайно, виявляти і виправляти, якщо є список що, хто, як… або от – навіщо? Для одностайності? Якою ціною?
Просто зі свого цивільного життя можу сказати, що чим детальніші інструкції, тим неможливіше їх дотримуватись… і чим частіше ти вимушено стаєш порушником, тим легше вже порушити щось самовільно…

За ненавмисне порушення, або неспроможність невиконання інструкцій гріха нема. Це людське.
А за порушення Божих заповідей є гріх. Але й то в покаянні прощається через віру.

[Michail]

Я про те, що слово "вірю" містить в собі крихту сумніву (чи то тільки мені так здається?), бо одна людина вірить в одне, інша - в друге. Слово "знаю" означає 100 %-ну впевненість. Особисто я знаю, що є істиною все те в що вірю (що стосується правд віри), але є, на жаль, багато людей, які кажуть, що вірять, але сумніваються.

Не віра містить сумніви, а усі ми сумніваємось.

І сказали апостоли Господу: Додай Ти нам віри!
А Господь відказав: Коли б мали ви віру, хоч як зерно гірчичне, і сказали шовковиці цій: Вирвися з коренем і посадися до моря, то й послухала б вас! (Луки 17:5,6)

На цій грішній землі спасіння наше у нашій вірі, ЗНАТИ ж будемо на Небесах.

1 Івана 5, 13 "Оце написав я до вас, що віруєте в Ім'я Божого Сина, щоб ви знали, що ви віруючи в Ім'я Божого Сина, маєте вічне життя. "

Це підтримаується Цим:

Книга Псалтирь > Глава 93 > Стих 5:
(92-5) Откровения Твои несомненно верны.


я теж думав, колись, що треба сумныватись.

Але коли зрозумів, що в тому, що Ісус Христос мене спасе, якщо я повністю Йому довірюсь - це якраз недовіра Ісусу Христу, то сумніватись перестав.

Людина сумнівається, якщо покладається на себе, вважає себе самоспасителем (покладається на добрі справи), вірить тільки розумово (що десь там є Бог..., наприклад), або має тимчасову віру ( бо віра має бути на се життяя: Мк. 13,13 "Хто витримає до кінця -спасеться).

Коли ж християнин довіряє Ісусу, то сумнів в тому, що Христос Його спасе, зникає. А щодо сумнівів, то Біблія чітко пише не сумніватись:

Тимофея 2,8. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

Филипянам,2,14. §Всё делайте без ропота и сомнения,



І в Катехизмі КЦ сказано, що Першу Благодать ніхто не може заслужити... Вічне життя - це дарунок Бога. Воно в Ісусі Христі і його потрібно прийняти вірою - повністю довіритись в цьому Ісусу Христу і жити Царством Небесним. Спасенні ми вірою (чинною Любов’ю)

Заслуги, справи добрі, старання - це все стосується другої благодаті: тобто що заслужиш собі у вічному житті (а не саме вічне життя).

[andrivovk]

Переважно у василіанських храмах стають на коліна.От знайшов статтю про це о.Василя Зінька, ЧСВВ "Ставати на коліна".Не можу перекопіювати, то подам просто адресу.http://gbook.lviv.ua/2011/02/25/dity-ne ... ji-4-2010/ Журнал Діти Непорочної №4, 2010р.

[andrivovk]

Після сигналу тривоги священик кинувся до Пресвятих Дарів

Католицький священик на борту потопаючого круїзного лайнера «Costa Concordia» кинувся захищати Пресвяті Дари, коли корабель наскочив на риф. Аварія величезного судна із понад 4,2 тис. осіб на борту трапилася у ніч на 13 січня поблизу берегів Тоскани в Італії.

http://www.credo-ua.org/2012/01/57437