+Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

говоримо про все на світі

Модератори: Artur, ihor

Йосип Вісаріоноаич
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 251
З нами з: 05 березня 2011, 20:56

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення Йосип Вісаріоноаич » 10 квітня 2011, 22:17

о.Олег писав:
Йосип Вісаріоноаич писав:
о.Олег писав:що б Ви не вважали, "співпраця" священиків (наприклад - РПЦ в часи розвинутого соціялізьму) з органами безпеки стосувалася викривання/зради Таїнства Сповіді і являється важким гріхом супроти Бога і Його людей

З тих пір як винайшли технічні засоби звукозапису ця потреба почала зникати. І чим меншими ставали ці засоби, тим менше стало потреби в залучені до цього гріха священиків. Ті випадки, післявоєнні, коли на виході з храму демонстративно арештовували бандерівців після їх сповіді, священики 100% не були винуваті; це була звичайна підстава. Найбільш активно агентура КГБ в церковному середовищі формувалася у другій половині 80-их; вожаками Перестройки від КГБ, з відповідною далекоглядною метою.

це Ваші пошуки чи цитуєте працю якихось авторів?

Це моє.
Забув ще сказати: в тих органах завжди були людці, котрі ненавиділи наш народ, його релігію і державу. І вони дійсно, реалізовуючи свою ненависть, вимагали від священиків викривання Таїнства Сповіді; у чому держава немала жодної потреби.

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення andrey s. » 11 квітня 2011, 00:53

Звичайно держава немала такої прямої потреби.Якщо сповідь для здобуття їнформації,то більше затрачино ніж отримано(іто набагато).
Але для того щоб віддалити людину від Бога,то успіх в цьому був.І я зараз знаю наслідки такої політики.Тобто у людей які навіть не застали СССР.Які вже народженні в Україні.Як глибоко ці "гівнюки" загнали це в свідомість.Просто я думаю що це Таїнство(я не міряю важливість Тайн,вони всі важливі) є тим,без Чого нема ніякого продовження.Це початок на дорозі до Бога,і підтримка на цьому шляху.Це то без чого неможливо встати після падіння.
А все що заважає людині піти до сповіді,є явно не від Бога.І кожен хто сіє такі сумніви є невольним пособником цього(це в кращому випадку).Бо замість помогти людині в сумнівах,які придумані як протидія Богу,такі люди ці сумніви укріпляють.Кожне слово сказане в слух має свої наслідки.Коли ці наслідки торкнуться того хто говорить,то він ще "легко відмазався",а коли ці слова будуть мати наслідки для когось іного,це страшно навіть уявити.
Ми завжди повинні думати про згіршення інших,а особливо в таких речах(Таїнствах).Навіть коли з 10-ти людей таке до 9-ох не вчіпиться,то за 1-го буде суд.
Послухайте,люди на протязі 50-60 років виходили на роботу,получали за це гроші,премії за винахідливість.Були фанатичні трудоголіки,які жили думкою як зруйнувати і замінити Бога,і їхній винахідливості в цьому можна дивуватись.Це був окремий відділ,спеціально підібрані люди з уявою і необмежинними засобами.Їхню "роботу " видно і сьогодні.
Релігія опіум для народу...От гівнюк.(це придумав)
Пробачте...
Це моя думка,і сказане нікого конкретно не стосується.(бо більшість вже трупи)
Просто сумно...
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення прочанка » 11 квітня 2011, 08:40

Йосип Вісаріоноаич писав: Не варто судити людей з суто формальних міркувань. Серед тих, кого ви називаєте "перекидчиками" також різні люди були і є.


Моя бабуся, будучи вчителькою і прабабуся, молились вдома, дітей хрестили вдома( катакомбний священик приходив, старенький, я довідалась вже згодом, чому він не служив у церкві). В неділю підпільно слухали Службу Божу з Ватикану. Нам, дітям, тоді мало що говорили, чи майже, нічого... Але від свого не відреклись...
Йдеться не про осудження, а про нутро кожної людини, зокрема.
Сповіді Кароля Войтили теж підслуховували, але та людина, що це зробила, потім на колінах вимолювала прощення
Не бійтеся!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення о.Олег » 11 квітня 2011, 11:50

Йосип Вісаріоноаич писав:...Це моє.
Забув ще сказати: в тих органах завжди були людці, котрі ненавиділи наш народ, його релігію і державу. І вони дійсно, реалізовуючи свою ненависть, вимагали від священиків викривання Таїнства Сповіді; у чому держава немала жодної потреби.

ну тоді Вам варта звернутися до Інституту Історії Церкви (УКУ, там проводилися і проводяться дослідження катакомбного періоду життя Церкви - один з проектів називався, якщо не помиляюся, Жива Історія - проводилось інтерв`ювання учасників підпілля) - підписуючи співпрацю з органами, священик зобов`язувався доносити, якщо в Сповіді почув щось для совєтів важливе: те, про що Ви згадуєте з технічними засобами може бути актуальним, коли за людиною слідкували; технічні засоби могли бути встановлені в місцях, де велася Сповідь.., але Ви говорите про підпільних священиків, які сповідали всюди, де їх знайшов каянник і, навіть, якщо припустити, що хтось з них згодився (Ви ж про співпрацю заявили?) носити на собі передавальний пристрій - це пряма зрада Сповіді. Так про що Ви говорите? Покищо виглядає - ні про що: продовжуєте знущатись з України :( Нащо? Прослідкуйте за логікою/тяглістю Ваших дій/дописів! От поставте себе на місце читача Ваших дописів, в яких Ви говорите, що ніби-то щось знаєте: спершу кидаєте загальну тезу про співпрацю з органами підпільної УГКЦ, тоді, коли Вам звертають на це увагу, зводите "співпрацю з органами" до двох людей (з Ваших дописів випливає - священиків), а при всіх спробах вияснити в чому річ, втікаєте у невизначенність... Так - якщо не володієте фактами (значення слова факт ми з Вами вияснили)/видаєте своє несприйняття когось за факт, можете бути покарані на Форумі, але це краще, аніж дозволити читачам Ваших дописів підозрювати у зраді віри (що б Ви собі не думали про "нормальність" співпраці священика з органами - це зрада віри в Бога) кожного підпільного священика УГКЦ. Не знаю, чому Ви цього не розумієте, але перестаньте кидатись загальними фразами - додайте будь-ласка конкретики.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення о.Олег » 12 квітня 2011, 11:28

гарно пишите viewtopic.php?f=24&p=32601#p32601 і так впевнено невідповідаєте за власні слова... :(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Йосип Вісаріоноаич
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 251
З нами з: 05 березня 2011, 20:56

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення Йосип Вісаріоноаич » 13 квітня 2011, 20:04

"Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду, но они никогда не будут иметь полных доказательств. Руководители старательно уничтожают все улики своей преступной деятельности."
/Л.М.Каганович, 1981р./

Йосип Вісаріоноаич
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 251
З нами з: 05 березня 2011, 20:56

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення Йосип Вісаріоноаич » 13 квітня 2011, 20:07

"Для кого факт є вищою нормою і мірою, для того Бога немає"
/Мацейна А./

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення о.Олег » 14 квітня 2011, 06:04

Йосип Вісаріоноаич писав:"Для кого факт є вищою нормою і мірою, для того Бога немає"
/Мацейна А./

люблю людей і Бога, тому і вимагаю, щоб Ви не розкидались пустими словами.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
vuspetro
старець
старець
Повідомлень: 538
З нами з: 18 березня 2009, 21:05
Звідки: Львів

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення vuspetro » 14 квітня 2011, 20:57

ЗВЕРНЕННЯ так званої церкви до так званого тимчасового президента.
http://www.expres.ua/news/2011/04/14/44999

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1023
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення luksander » 14 квітня 2011, 22:24

vuspetro писав:ЗВЕРНЕННЯ так званої церкви до так званого тимчасового президента.
http://www.expres.ua/news/2011/04/14/44999


В той же час їх старші брати з РПЦ МП успішно співпрацюють з Радою Європи
http://www.patriarchia.ru/ua/db/text/1453443.html
%)
Схоже, наші земляки перевислужувались :(

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення andrivovk » 14 квітня 2011, 22:30

vuspetro писав:ЗВЕРНЕННЯ так званої церкви до так званого тимчасового президента.
http://www.expres.ua/news/2011/04/14/44999

Дійсно знущання. :(
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
vuspetro
старець
старець
Повідомлень: 538
З нами з: 18 березня 2009, 21:05
Звідки: Львів

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення vuspetro » 14 квітня 2011, 23:01

І якби не цар Петя примусово не постриг бородатих бояр ,не повідправляв їх синочків і не позвозив європейців у Московщину,які привезпи, навчили ,набудували,
що мала Європа,московити б до сьогодні сиділи у лайні.Ця культура ,якої вони хизуються, це все з Європи.В той час їхнє панство відмовилось від рідної мови ,розмовляли французькою,німецькою .Навіть таке перше слово ,яке вимовляє немовля папа французьке.Самі все беремо з Європи , а вам малороси ,хохли зась.
Подивіться фільми Міхалкова ,одяг,бали,культура - це все обличчя ЄВРОПИ ,поїдьте в Санк-Петербург .там московщиною не пахне(маю на увазі архітектуру).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення о.Олег » 15 квітня 2011, 09:32

vuspetro писав:І якби не цар Петя примусово не постриг бородатих бояр ,не повідправляв їх синочків і не позвозив європейців у Московщину,які привезпи, навчили ,набудували,
що мала Європа,московити б до сьогодні сиділи у лайні.Ця культура ,якої вони хизуються, це все з Європи.В той час їхнє панство відмовилось від рідної мови ,розмовляли французькою,німецькою .Навіть таке перше слово ,яке вимовляє немовля папа французьке.Самі все беремо з Європи , а вам малороси ,хохли зась.
Подивіться фільми Міхалкова ,одяг,бали,культура - це все обличчя ЄВРОПИ ,поїдьте в Санк-Петербург .там московщиною не пахне(маю на увазі архітектуру).

розумію, що це у Вас накипіло, але не наслідуйте поганий приклад, пане Петре
стосовно ж запозичень - це нормальний процес розвитку народів. Просто не треба перейматися лозунгами шовіністів
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення прочанка » 15 квітня 2011, 11:31

http://www.unian.net/ukr/news/news-431224.html
Під Кафедральний собор УПЦ МП закладуть камінь від Софії
У головну фундаментну плиту Кафедрального собору Воскресіння Христового Української православної церкви Московського патріархату буде закладено каміння та цем’янковий розчин від Святої Софії Київської


Це, мабуть, щоб "перескочити" Собор Воскресіння УГКЦ? :shock:
Не бійтеся!

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення прочанка » 15 квітня 2011, 12:01

В УПЦ МП відхрещуються від заклику надати їх церкві "статус домінуючої" http://www.unian.net/ukr/news/news-431252.html
В Українській православній церкві Московського патріархату заявляють, що не мають відношення до звернення громадськості УПЦ МП із вимогою до Президента Віктора ЯНУКОВИЧА надати УПЦ "статус домінуючої" церкви і припинити інтеграцію до Євросоюзу.

Про це йдеться у переданій УНІАН заяві архієпископа Переяслав-Хмельницького, виконуючого обов’язки голови Відділу зовнішніх церковних зв’язків УПЦ МП Олександра ДРАБИНКА.

“Секретаріат Київської митрополії УПЦ заявляє, що висловлювання офіційної позиції УПЦ щодо державно-церковних відносин та звернення і документи, що носять офіційний характер, згідно зі Статутом УПЦ, знаходяться в компетенції лише Священного собору та Священного синоду УПЦ на чолі з її предстоятелем. Особиста громадська позиція, висловлювана окремими вірними УПЦ, з точки зору Священноначалля, носить приватний характер і тому не має сприйматися як позиція всієї Церковної повноти”, - наголошується в документі.

Тому, як сказав архієпископ, звернення зборів громадськості УПЦ, про яке йдеться в повідомленнях у пресі, не є офіційною церковною позицією Української православної церкви МП.

“Просимо журналістів звернути увагу на цей факт і для отримання офіційних коментарів звертатися в прес-офіс УПЦ”, - сказав архієпископ
Не бійтеся!

Йосип Вісаріоноаич
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 251
З нами з: 05 березня 2011, 20:56

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення Йосип Вісаріоноаич » 16 квітня 2011, 11:44

Не встигне чиясь "моська" щось вякнути як знаходиться маса "фахівців", котра чомусь вважає за потрібне це моськіне вякання розносити як чисту правду.

Як би там не було, але Католицька церква визнає таїнства УПЦ; і з цього потрібно виходити в усіх випадках. За моїм спостереженням велика частина "православних товариств" керується "шандоровичаим" або прихованими неопятидесятниками; котрі, зокрема, полюбляють виводити "злодіяня" католиків від незрозумілих діянь харизматів (тих, що називають себе ще й католиками). І, як на мене, мета усього цього - "розділяй і владарюй". Мало вам досвіду Помаранчевої революції?

Чи може ви свідомо прагнете перетворити Україну (й український народ) в жидівську колонію? Коли так, тоді читайте Сираха 28,13; це вам від мене щиросердне побажання!

"Хто стереже уста і язик свій, той стереже від лиха свою душу". /Прип.21,23/

Аватар користувача
vuspetro
старець
старець
Повідомлень: 538
З нами з: 18 березня 2009, 21:05
Звідки: Львів

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення vuspetro » 16 квітня 2011, 15:44

Дякую за фахівця Йосип Вісаріоноаич
УПЦ МП В Україні пята колона ,роблю висновки зайшовши на офіційні сайти .Відвідав Почаїв,при запитанні "' От куда Ви .Отримав відповідь"'Ми іноверцев не обслуживаєм.

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1023
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення luksander » 16 квітня 2011, 21:42

Йосип Вісаріоноаич писав:Не встигне чиясь "моська" щось вякнути як знаходиться маса "фахівців", котра чомусь вважає за потрібне це моськіне вякання розносити як чисту правду.

А що там було неправдою в повідомленнях ЗМІ?

Як би там не було, але Католицька церква визнає таїнства УПЦ; і з цього потрібно виходити в усіх випадках.

Але не навпаки :( Як так може бути? :o
За моїм спостереженням велика частина "православних товариств" керується "шандоровичаим" або прихованими неопятидесятниками; котрі, зокрема, полюбляють виводити "злодіяня" католиків від незрозумілих діянь харизматів

А що ви хотіли від "шандаровичів". От тільки знаю вірних УПЦ МП, відвідують церкву а не збори "православних товариств", а де ж над ними тоді "шандаровичі" чаклують?
(тих, що називають себе ще й католиками).

тут я повний дилетант, та, здається, це католики називають себе харизматами, коли вважають, що вони такими є
І, як на мене, мета усього цього - "розділяй і владарюй". Мало вам досвіду Помаранчевої революції?

тільки помаранчевої революції?

Чи може ви свідомо прагнете перетворити Україну (й український народ) в жидівську колонію? Коли так, тоді читайте Сираха 28,13; це вам від мене щиросердне побажання!

"Хто стереже уста і язик свій, той стереже від лиха свою душу". /Прип.21,23/

А це і про наші "розмови" тут?

Йосип Вісаріоноаич
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 251
З нами з: 05 березня 2011, 20:56

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення Йосип Вісаріоноаич » 16 квітня 2011, 22:02

vuspetro писав:Дякую за фахівця Йосип Вісаріоноаич
УПЦ МП В Україні пята колона ,роблю висновки зайшовши на офіційні сайти .Відвідав Почаїв,при запитанні "' От куда Ви .Отримав відповідь"'Ми іноверцев не обслуживаєм.

Йосип Вісаріонович:

Словосполучення "пята колона" має своє однозначне, повністю негативне, визначення. УПЦ це міліони українців; якби усі вони були "пятою колоною" держави Україна би не було, як такої. Можна не погоджуватися з більшістю свого народу (це є природним правом), але називати більшість свого народу "пятою колоною" (за, що було завжди передбачено найвищу міру покарання) є, як мінімум, явним неадекватним перебільшенням. Сайти формує обмежене число осіб; і їх, як окремих осіб, правомірно критикувати і викривати (найкраще з позицій самого Православ'я, як такого). Дивіться не на сайти, а на людей.

В Почаєві також буваю. Коли хочу подати там на Службу, то першим, без їх запитань, кажу, що є греко-католиком і, даючи список і пожертву, прошу (по-людськи) того, що їх приймає, аби він особисто (як православний) це подав; відмов ще ніколи не було. "В чужий монастир зі своїм Статутом не ходять"; і на то немає ради.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення romanm » 16 квітня 2011, 22:04

Не розумію, навіщо подавати в Почаєві на Службу за католиків?

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення o.Mykil » 16 квітня 2011, 22:13

romanm писав:Не розумію, навіщо подавати в Почаєві на Службу за католиків?


Бо це колишній, як відомо, монастир оо. Василіян, католицький, який загарбала добра подружка Кремля - РПЦ... :shock:
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення romanm » 16 квітня 2011, 22:28

o.Mykil писав: колишній,

Тепер там не є католики. Що було, то було. Я там також бував( я там близько), але навіть і в голову не прийшло давати на Службу.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення о.Олег » 17 квітня 2011, 05:04

Йосип Вісаріоноаич писав:... УПЦ це міліони українців; якби усі вони були "пятою колоною" держави Україна би не було, як такої...

це "якби" вони (ті "міліони") були в УПЦ не лише за "паспортом". :) А так... - Ви підмінили поняття: власне про свідому, а не про інертну УПЦ йшлося як про "п'яту колону", про те обмежене число її членів, які формують її політику чи, як Ви зволили сказати, "сайти". А ті свідомі, що "п'ятою колоною" бути не хочуть, в результаті з УПЦ уходять...
отаке :(
Почаїв... Почаїв забрався в оо.Василіан саме для того, щоб стати оплотом Російської Імперії, ширити ідеї русскості на Галичині і вбивати в голови українцям-русинам "правду" про те, що вони росіяни...
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Йосип Вісаріоноаич
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 251
З нами з: 05 березня 2011, 20:56

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення Йосип Вісаріоноаич » 17 квітня 2011, 14:35

romanm писав:
o.Mykil писав: колишній,

Тепер там не є католики. Що було, то було. Я там також бував( я там близько), але навіть і в голову не прийшло давати на Службу.

Ще ніколи не завдавав собі цього запитання; мої батьки ходили в Почаїв (і давали там на Службу), батьки моїх батьків, і т.д. Припускаю, що це якось повязане з призначенням УГКЦ, в приведені до єдності християнського Сходу; аби не було глухого муру між нами і православними. Котрий сьогодні так наполегливо будують далекі від християнства й українства політичні сили; особливо у нашій свідомості.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення о.Олег » 17 квітня 2011, 16:17

Йосип Вісаріоноаич писав:...Ще ніколи не завдавав собі цього запитання; мої батьки ходили в Почаїв (і давали там на Службу), батьки моїх батьків, і т.д. Припускаю, що це якось повязане з призначенням УГКЦ, в приведені до єдності християнського Сходу; аби не було глухого муру між нами і православними. Котрий сьогодні так наполегливо будують далекі від християнства й українства політичні сили; особливо у нашій свідомості.

і як Ваше давання на Служби в Почаєві реалізує описане Вами призначення УГКЦ приведення до єдності (з Христовою Церквою) християнського Сходу, як спричиняється подоланню "глухих мурів"? Напевно навіть не "як", а "невже" - хотів би Вас зрозуміти (відразу перепрошу: якщо відповіддю буде "це добре, бо так робили мої батьки", тоді не відписуйте - приймаю і розумію) : в чому логіка молитися з людьми, що пропагують схизму (вид єресі) - прошу зауважити, що пропагують не в "свідомості", а цілком реально, грубо і наполегливо
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення andrey s. » 17 квітня 2011, 20:40

Слава Ісусу Христу!!!
Ох ця тема порузуміння двох Церков.Але хіба це стосується простого і чудового наміру в молитві за когось(якщо це навіть намірення дане пр.св.).
Я Греко Католик,і що з цього.Хіба цим фактом я кращий за когось,ні,,,,я просто тішусь цим.І якщо мене доля занесе в Почаїв,то я обовязково зайду до Церкви.І коли виходячи з відти у мене появиться бажання(потреба) дати на Службу Божу за когось,то я не "закопаю" таке бажання.Бо підмітив що коли появляється десь в середині така потреба,то відкладувати неварто.Звичайно я міг би дочекатись приїзду в рідне місто,і коли буду в нашому храмі зробити це.Але це дуже не розважливо(я зараз про себе).Бо як на мене є різниця коли таке робиться з розуміння потреби в цьому,а коли ти цю потребу відчуваєш.І то і друге добре,але здається що різниця є...
І той хто такий намір переводить в контекст ворожнечі між Церквами,той насправді "знущається з України",і не тільки.
Зрозумійте,на Україні є УПЦ,і часто наша несхвальна реакція на М.П. передається і УПЦ.
Як таким чином ви будете єдні як держава????Ніколи......
Я завжди важав що в цьому питанні дуже тонка грань,і її переступити дуже легко.
Чи любити ближнього це тільки Католиків.?????? Якщо так,то мені просто сумно,і це могло би навіть нашкодити моїй вірі.
Але ми їх любити ніколи не будемо,бо так мало любові у нас.Ми якісь боягузи в любові,а так і в Бозі.
Сьогодні був враженний.
Заїхав на заправку,зустрів однокласника.Він Євангелист,я навіть відклав справи,був дуже радий його бачити.(12 рок.не бачились)
Виявмлось що 90% робітників на заправці є членами одної спільноти.(Церкви).Я як Католик вказав на дискримінацію,ля-ля-ля.(чемно).
На що була відверта відповідь.Так..цей факт є.Тобто коли беруть на роботу,питають приналежність до Церкви.Але в контексті Християнської віри.(Байдуже до якої саме Церкви людина прилежна).Просто зіграє факт спільноти,тобто ні Католики,ні Православні там на довго не затримувались,їм було важко і вони самі йшли.І з часом залишилось 90% їх.Ніхто нікого не виганяв,хіба за явні невідповідності посаді,або за пянку.А коли він сказав що керівництво є членами Церкви(Єв.),мені стало все ясно.Воно просто дає шанси всім Християнам,але в першу чергу членам своєї спільноти.Доречі багато з них(Єв.) були вигнанні,або самі пішли,бо проіесійно або морально були тягарем.Хтось подумає що це дуже жорстоко,і все таке.
Але я подумав,чи в наших спільнотах так дбають за її членів,тобто ті хто реально може дбати.Я такої практики поки не чув.Ми якось шарахаємся один-одного.
А це іде на користь бізнесу і головне спільноті(її членам).Хіба це погано?????
Доречі день пройшов не даремно.Я сьогодні зустрів Євангелиста який мене не "бив Євангелієм по голові"(це образне порівняння),а коли прощались з ним він сказав:"Дуже радий що ти ходиш до Церкви,бо я чув всяке за тебе"(Людям властиво перебільшувати :) ).
Мораль казочки:"Ми навіть теоритично не можим любити когось,поки не полюбим себе",і поняття любов включає в себе поняття "турбота".
Тобто нам Католикам важко полюбити(прийняти) когось іншого(людей інших Церков)),бо ми маєм дуже мало любові один до одного.
І на мій погляд це основна проблема.Але всетаки любов у нас є,і це втішає і дає надію на її збільшення. :)
Дякую...
P.S.
Хочу поділитись враженням.
Я весь час коли там заправлявся підмічав що вони(працівники) якісь одинакові,просто не міг пояснити чому.А сьогодні отримав відповідь...
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Йосип Вісаріоноаич
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 251
З нами з: 05 березня 2011, 20:56

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення Йосип Вісаріоноаич » 18 квітня 2011, 22:43

о.Олег писав:
Йосип Вісаріоноаич писав:...Ще ніколи не завдавав собі цього запитання; мої батьки ходили в Почаїв (і давали там на Службу), батьки моїх батьків, і т.д. Припускаю, що це якось повязане з призначенням УГКЦ, в приведені до єдності християнського Сходу; аби не було глухого муру між нами і православними. Котрий сьогодні так наполегливо будують далекі від християнства й українства політичні сили; особливо у нашій свідомості.

і як Ваше давання на Служби в Почаєві реалізує описане Вами призначення УГКЦ приведення до єдності (з Христовою Церквою) християнського Сходу, як спричиняється подоланню "глухих мурів"? Напевно навіть не "як", а "невже" - хотів би Вас зрозуміти (відразу перепрошу: якщо відповіддю буде "це добре, бо так робили мої батьки", тоді не відписуйте - приймаю і розумію) : в чому логіка молитися з людьми, що пропагують схизму (вид єресі) - прошу зауважити, що пропагують не в "свідомості", а цілком реально, грубо і наполегливо
З повагою, о.Олег

Колишній глава УГКЦ Л.Гузар говорив, що " хто не хоче приймати участі в екуменічних молебнах, той не є християнином" (липень 2009, радіо Воскресіння), а Ви пишете тут зовсім протилежне? Аби усім догодити у мене нічого не залишається іншого, як дати суто канонічну (чи юридичну) відповідь: Так як в храмах УПЦ католиків не допускають до Св. Причастя, то моєї молитви "з людьми, що пропагують схизму" формально небуло; була лише моя присутність на тих Богослуженнях. Що стосується моїх давань на Службу, то той православний, що подавав від мене, чинив формальне порушення церковних правил; там дозволяється подавати винятково лише за православних. За іновірців можна молитися лише приватно (як і в УГКЦ).

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення andrey s. » 19 квітня 2011, 00:41

Йосип Вісаріоноаич писав:... Так як в храмах УПЦ католиків не допускають до Св. Причастя, то моєї молитви "з людьми, що пропагують схизму" формально небуло; була лише моя присутність на тих Богослуженнях. Що стосується моїх давань на Службу, то той православний, що подавав від мене, чинив формальне порушення церковних правил; там дозволяється подавати винятково лише за православних. За іновірців можна молитися лише приватно (як і в УГКЦ).

Я взагалі не розумію про що йдеться.Тобто про яких іновірців йдеться.Я бачив спільне "Вірую" Папи і "Іновірця",доречі на грецькій мові.І ще багато подібних прикладів спільних молитов ієрархів.На літургії ми молимся за всіх Християн(на відміну від П.Ц),Хоча це можна по різному сприймати"Православний".
В наших церквах я ще ніразу не бачив щоб священник беручи намірення питав чи хтось Католик.І знаючи як подаються намірення(навіть в УПЦ),можу ствержувати що це правило(якщо воно є,я не знаю.Но сумніваюсь) не діє.Тобто ніхто не в змозі такі речі перевірити.Особливо коли стоїть скринька для наміреннь.
Взагалі я часто молюсь спільно з тими хто пропугує схизму,тобто я кажу за Католиків які це пропугують.Літургія це також спільна молитва.
Але з іншої сторони,кумедно було-би, коли той хто хоче прийняти Причастя в Прав.Храмі, будучи на літургії, заявив на весь храм що він Католик. :)
Це не нормально.І природньо що в такому випадку відмовлять.У нас таке також можливо.Бо здорова людина таке робити не буде.А на небеспеку зневаги до Таїнства вони також вважають.
Більше не знаю що добавити.Просто не розумію суті,якщо вона в данному випадку є,то вона закрита від мене. :) .Чому я тут не бачу проблеми???Напевне тому що її не шукаю!!!!
Дякую...

Люцка фантазія робить свою справу))))),особливо коли її основа ненавистний страх+ необізнанність,і гордість це визнати.(це загальне спостереження)
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення o.Mykil » 19 квітня 2011, 02:01

"Знущання з УКРАЇНИ сьогодні".
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9707
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: +Знущання з УКРАЇНИ сьогодні+

Повідомлення о.Олег » 19 квітня 2011, 06:29

Йосип Вісаріоноаич писав:...Колишній глава УГКЦ Л.Гузар говорив, що " хто не хоче приймати участі в екуменічних молебнах, той не є християнином" (липень 2009, радіо Воскресіння), а Ви пишете тут зовсім протилежне?...

зовсім не пишу протилежного - Ви в Почаєві на "екуменічному молебні" бути не могли: не просто так там не приймають Ваші наміри на молитву :)
в Почаєві проводяться екуменічні молебні! :D
фрази, гасла... :(
Чи Ви думаєте, що обман (подавання своїх імен через православного добродія) творить екуменізм? Ні - з їх позиції Ви ту молитву просто вкрали :( Обман почаївських монахів - це не екуменізм: це просто обман, прошу пана... Окрім того, люди, яким Ви пропихнули свої картки з іменами, не лише вважають Вас-католика нехрещеним або єретиком (це та причина, чому не приймаються Ваші молитви), - вони ще й у випадках пропихання таких карток скажуть "молитва недействительна" :( . Як і "свечи, купленные вне храма не являются благодатными" :( Звичайно - абсурд: "действительна", "являются"; але питання залишається: нащо це все пророблювати, та ще й грішити (обманювати)? А тепер ще оправдовувати себе "екуменічним молебнем" (надіюсь - Ви просто не розумієте, що такі молебні можуть бути лише без обману: як спільна молитва представників різних церковних спільнот, без поповненого Вами гріха :( )
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Балачка”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot] і 18 гостей