Чи можливо нині вірити в диявола (злих духів)?

[о.Олег]

Так про реального злого духа йдеться, що спокушати любить теж...

Злий дух не є додатком до нашої духовної немочі. Він її основа.

основа? поясніть, якщо можна

[viter]

Злий дух не є додатком до нашої духовної немочі. Він її основа.

Думаю, що основою нашої духовної немочі є наша схильна до зла (через гріх Адама та Єви) людська природа а злий дух просто її використовує у своїх цілях.

[o.Mykil]

Злий дух не є додатком до нашої духовної немочі. Він її основа.

А це що за єресь? Де ви таке прочитали? Гріх, швидше, первородний - основа людських немочей, адже пошкодив дещо людську природу, ослабивши волю...

[Yur]

Злий дух не є додатком до нашої духовної немочі. Він її основа.

основа? поясніть, якщо можна

Основа може бути як і доброю так і гнилою.
В даному випадку мова про самореалізацію людини, що переступивши Богом дозволену межу, взяла собі за основу зовнішнє (від Бога) світосприйняття.

[o.Mykil]

Радив би у приватний висловлюванях на ці важливі речі зазначати, що це "на мою думку", "на мій погляд", а то виходить не раз, що вчиться узагальнено інших якихось підозрілих із погляду християнської доктрини речей, особливо у відношення до диявола, пекельних слуг. Імхо.

[Yur]

Злий дух не є додатком до нашої духовної немочі. Він її основа.

А це що за єресь? Де ви таке прочитали? Гріх, швидше, первородний - основа людських немочей, адже пошкодив дещо людську природу, ослабивши волю...

Немає тут єресі, скоріше просто не зорієнтувалися.
Гріх закладений у свободній волі людини обирати між Божим і нЕбожим. Гріх сам не вселився в людину, вона долучилась до нього з власної волі

Думаю, що основою нашої духовної немочі є наша схильна до зла (через гріх Адама та Єви) людська природа а злий дух просто її використовує у своїх цілях.

Немічними стали, коли відійшли від Господа, впустивши лукавого у своє серце.

[o.Mykil]

[quote="o.Myki
Немає тут єресі, скоріше просто не зорієнтувалися.

Писати безкомпромісно, що злий дух (тобто сатана) основа нашої людської немочі, якось дивно і не до кінця зрозуміло звучить... А де ж є тоді Дух Святий, якому варто давати місце, бути весь час його храмом? Гріх первородний і диявол поняття різні. Не плутайте це. У Церкві ж освячуємося.

[o.Mykil]

Немічними стали, коли відійшли від Господа, впустивши лукавого у своє серце.

Не так... Чому такі узагальнення? Коли відвертаємося від Всевишнього через гріхи, зокрема важкі, то тоді сатана має більший доступ до душі... Тоді тратимо цю духовну силу, яку найперше черпаємо зі святих тайн, стаємо кволими духовно. Середників для освячення у Христовій Церкві достатньо. Не всі "впустили лукавого у своє серце". Судимо по собі?
Багато свідомих християн люблять щиро та віддано всім серцем Спасителя. Черпають в Ньому наснагу (силу) для душі, життя тощо.

Але тема дещо іншого характеру...

[Yur]

Радив би у приватний висловлюванях на ці важливі речі зазначати, що це "на мою думку", "на мій погляд", а то виходить не раз, що вчиться узагальнено інших якихось підозрілих із погляду християнської доктрини речей, особливо у відношення до диявола, пекельних слуг. Імхо.

З підозрами взагалі краще про такі речі не говорити.
А від Божого Імени говориться з впевненістю.

Писати безкомпромісно, що злий дух (тобто сатана) основа нашої людської немочі, якось дивно і не до кінця зрозуміло звучить... А де ж є тоді Дух Святий, якому варто давати місце, бути весь час його храмом?

Дух Святий -- основа ЖИТТЯ. Людина ж, обирає.

Гріх первородний і диявол поняття різні. Не плутайте це. У Церкві ж освячуємося.

Просто треба бути уважнішими, тоді й плутанини стане менше.

[Yur]

Немічними стали, коли відійшли від Господа, впустивши лукавого у своє серце.

Не так... Чому такі узагальнення? Коли відвертаємося від Всевишнього через гріхи, зокрема важкі, то тоді сатана має більший доступ до душі... Тоді тратимо цю духовну силу, яку найперше черпаємо зі святих тайн, стаємо кволими духовно. Середників для освячення у Христовій Церкві достатньо.

Коли кажу впустивши лукавого у своє серце, мається на увазі первородний гріх.

Не всі "впустили лукавого у своє серце". Судимо по собі?

бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави (Рим.3:23)

Багато свідомих християн люблять щиро та віддано всім серцем Спасителя. Черпають в Ньому наснагу (силу) для душі, життя тощо.

Бо знаємо, що все створіння разом зідхає й разом мучиться аж досі.
Але не тільки воно, але й ми самі, маючи зачаток Духа, і ми самі в собі зідхаємо, очікуючи синівства, відкуплення нашого тіла. (Римлян 8:22,23)

[o.Mykil]

Не всі "впустили лукавого у своє серце". Судимо по собі?
бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави (Рим.3:23)

Вибачте, але ви пишете, на мій погляд, розмито, загально і більше не по темі замітки, цитуючи треба чи не треба навіть св. Писання... Тема ж ця про лукавого у значенні сатани чи диявола, від якого просимо визволення, для прикладу, в Господній молитві "Отче наш", ведемо мову чи можемо в нього вірити тощо, а не про гріх первородний ми зібралися тут писати. Вам сюди viewtopic.php?f=9&t=1331&start=0

Сатана- це впалий ангел, спокусник, брехун від початку...


II. Падіння ангелів

391 За вибором непослуху наших прабатьків стоїть голос спокусника, противника Бога (Пор. Бут. З, 1-5.), який із заздрості штовхає їх у смерть (Пор. Муд. 2, 24.). Св. Письмо і Традиція Церкви вбачають у цій істоті упалого ангела, названого сатаною, або дияволом (Пор. Ів. 8, 44; Од. 12, 9.). Церква вчить, що спочатку він був добрим ангелом, створеним Богом. «Диявол та інші нечисті сили були дійсно створені Богом добрими з природи, але вони самі стали злими» (IV Латеранський Собор 1215 р.: DS 800.).
392 Писання говорить про гріх цих ангелів (Пор. 2 Пт. 2, 4.), їхнє «падіння» полягає у вільному виборі цих створених духів, які радикально і безповоротно відкинули Бога і Його Царство. Відгомін цього бунту знаходимо у словах спокусника до наших прабатьків: «... і ви станете, як Бог» (Бут. 3,5). Диявол «грішить від початку» (1 Ів. 3,8), він «батько брехні» (Ів. 8,44).
393 Безповоротність вибору ангелів, а не брак безмежного Божого милосердя, є причиною того, що їхній гріх не може бути прощений. «Для них немає каяття після падіння, як немає каяття для людей після смерті» (Св. Іван Дамаскин, Про віру православну, 2, 4.).
394 Св. Письмо свідчить про згубний вплив того, кого Ісус називає «душогубець від початку» (Ів. 8,44), того, хто навіть намагався відвернути Ісуса від місії, яку Він отримав від Отця (Пор. Мт. 4, 1-11.). «На це з'явився Син Божий, щоб знищити діла диявола» (1 Ів. 3,8). Найважчим, щодо наслідків, ділом диявола була брехлива спокуса, яка привела людину до непослуху Богові.
395 Могутність сатани не є безмежною. Він є лише створінням, могутнім тому, що є чистим духом, але завжди створінням: він не може перешкодити будові Царства Божого. Хоч сатана діє у світі через ненависть до Бога і Його Царства в Ісусі Христі, а діяння його спричинює велику шкоду — духовного, а посередньо, і фізичного порядку, - для кожної людини і для суспільства, це діяння дозволене Божим Провидінням, яке силою і лагідністю керує історією людини і світу. Божий попуст на діяльність диявола є великим таїнством, але «ми знаємо, що тим, які люблять Бога, - покликаним за Його постановою, усе співдіє на добро» (Рим. 8,28).

[romanm]

Не всі "впустили лукавого у своє серце". Судимо по собі?

бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави (Рим.3:23)

Цитування Павлом псалма 52, 4. Тут річ про тих, як говорить Павло,"хто знаходиться під законом"Рм.3,19 хто підчинявся закону до приходу Христа і які, не забажали прийняти його прихід, вибрали дальше залишитися під владою закону.

[Yur]

Не всі "впустили лукавого у своє серце". Судимо по собі?
бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави (Рим.3:23)

Вибачте, але ви пишете, на мій погляд, розмито, загально і більше не по темі замітки, цитуючи треба чи не треба навіть св. Писання... Тема ж ця про лукавого у значенні сатани чи диявола, від якого просимо визволення, для прикладу, в Господній молитві "Отче наш", ведемо мову чи можемо в нього вірити тощо, а не про гріх первородний ми зібралися тут писати.

По-перше сатана має пряме відношення до непослуху людини. Він спокусник, що зумів зіграти на людських почуттях.
По-друге говорити "Не всі "впустили лукавого у своє серце", у будь-якому випадку не коректно з огляду на вчення Церкви й те ж Святе Письмо. (Рим.3:23; 5:12)
А також ваше право реагувати на мої повідомлення, чи ігнорувати.

Сатана- це впалий ангел, спокусник, брехун від початку...

То чому ж вас дивує, що він є основа нашої немочі?..
Тільки тому, що поняття основа у вашій уяві, по-іншому асоціюється? Тепер будете знати, що основа може бути доброю і гнилою. І гнилість насамперед полягає в лукавстві.

[Yur]

Цитування Павлом псалма 52, 4. Тут річ про тих, як говорить Павло,"хто знаходиться під законом"Рм.3,19 хто підчинявся закону до приходу Христа і які, не забажали прийняти його прихід, вибрали дальше залишитися під владою закону.

Кажучи бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави (Рим.3:23), Павло й говорить про всіх,
.. а також
Тому то, як через одного чоловіка ввійшов до світу гріх, а гріхом смерть, так прийшла й смерть у всіх людей через те, що всі згрішили. (Рим 5:12)

Як і про дискомфорт тих земних, що облишили владу закону й успадкували владу Святого Духу.
Бо знаємо, що все створіння разом зідхає й разом мучиться аж досі.
Але не тільки воно, але й ми самі, маючи зачаток Духа, і ми самі в собі зідхаємо, очікуючи синівства, відкуплення нашого тіла. (Римлян 8:22,23)

[romanm]

Цитування Павлом псалма 52, 4. Тут річ про тих, як говорить Павло,"хто знаходиться під законом"Рм.3,19 хто підчинявся закону до приходу Христа і які, не забажали прийняти його прихід, вибрали дальше залишитися під владою закону.

Кажучи бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави (Рим.3:23), Павло й говорить про всіх,

Звертаючись до тих, хто прийняв Евангеліє разом з Божою благодаттю Павло говорить: "Гріх НЕ БУДЕ панувати над вами, т.як ви більше не під законом,але під благодаттю, що ж? Станемо грішити бо ми під благодаттю? Ніяк!".Рм.6,14-15.

Власть гріха, яка не панує над людьми відноситься до суб єктивної ситуації в якій знаходиться людина, після пришестя Христа. На противагу тим, хто знаходиться під гріхом, інші можуть не попасти під власть гріха через посередництво Божої благодаті отриманної від св. Хрещення і Сповіді. Але це повинен робити сам чоловік =приступати до св. Таїн.

[Yur]

Звертаючись до тих, хто прийняв Евангеліє разом з Божою благодаттю Павло говорить: "Гріх НЕ БУДЕ панувати над вами, т.як ви більше не під законом,але під благодаттю, що ж? Станемо грішити бо ми під благодаттю? Ніяк!".Рм.6,14-15.

Не буде, коли вистоїмо до кінця.
Небезпека гріху не покидає людину до самої смерти.
Будьте тверезі, пильнуйте! Ваш супротивник диявол ходить, ричучи, як лев, що шукає пожерти кого. (1-е Петра 5:8)

Власть гріха, яка не панує над людьми відноситься до суб єктивної ситуації в якій знаходиться людина, після пришестя Христа. На противагу тим, хто знаходиться під гріхом, інші можуть не попасти під власть гріха через посередництво Божої благодаті отриманної від св. Хрещення і Сповіді. Але це повинен робити сам чоловік =приступати до св. Таїн.

Людина може перестати грішити, є й такі, що взагалі не грішать .. Але гріх остерігатиме людину до самої смерти. Й лиш після своєї фізичної смерти у преображенні для праведників настане остаточне звільнення.

А коли оце тлінне в нетління зодягнеться, і оце смертне в безсмертя зодягнеться, тоді збудеться слово написане: Поглинута смерть перемогою! (1-е Кор 15:54)

Саме по тій причині Святими стають після смерти.

========================================================================================================
Іще про злу основу.

Диявольське зло полягає в половинчасті, в непевності. Людина не спокусилася б на щось відверто погане, кусок лайна скажімо, але купилася на видимість (зовнішньо/відчуттєвість), не вникнувши в саму внутрішню суть диявольського товару.

Святителі кажуть, що Бог ПРОСТИЙ, а отже усе у Ньому має бути простим і недвозначним.
Ваше ж слово хай буде: так-так, ні-ні. А що більше над це, то те від лукавого. (Матвія 5:37)

[o.Mykil]

Yur, а може вистачить вже тут флудити, відхилятися щоразу від теми, та узагальнено проповідувати, не зазначаючи часто, що це саме ваша думка?
Читайте уважно тему. Це не складно!

[о.Олег]

Yur, а може вистачить вже тут флудити, відхилятися щоразу від теми, та узагальнено проповідувати, не зазначаючи часто, що це саме ваша думка?
Читайте уважно тему. Це не складно!

MOD: дискутуймо обережно. Зазначаймо, що отак от думаю я і, якщо згадуємо думку когось із святих - цитуймо, вказуючи джерело

[Yur]

Yur, а може вистачить вже тут флудити, відхилятися щоразу від теми, та узагальнено проповідувати, не зазначаючи часто, що це саме ваша думка?
Читайте уважно тему. Це не складно!

дискутуймо обережно. Зазначаймо, що отак от думаю я і, якщо згадуємо думку когось із святих - цитуймо, вказуючи джерело

За викладені мною думки, завжди готовий нести відповідь. Робіть зауваження, запитуйте, коли що виглядає не так.
Надалі посилаючись на святителів, обов'язково вказуватиму на джерело.

Бог не имеет очертаний (ασχηματιστος), Он прост (απλους). Не фантазируй насчет Его строения; не преуменьшай на иудейский манер Того, Кто велик; не замыкай Бога в свои телесные представления; не ограничивай Его мерой своего ума. Он неограничен в Своем могуществе. Подумай о чем-нибудь великом, прибавь к этому большее по сравнению с тем, о чем ты подумал, а к этому — еще более великое и убедись, что в своих рассуждениях (мудрствованиях) ты никогда не достигнешь того, что бесконечно. Не пытайся представить. Его внешние очертания (αχημα) — Бог познается в могуществе, природа Его проста, величие неизмеримо. http://www.orthlib.ru/Basil/sixday10.html

[o.Mykil]

Раджу модераторам, звернути увагу на "спам" і флуд у цій темі, збочення від теми замітки!

[о.Олег]

MOD: Пане Юрію: прошу писати притримуючись теми гілочки

[прочанка]

http://blahovist.org/articles_coll/spir ... rkness.htm
Святий Йоан Золотоустий: "Нема нічого гіршого від диявола. Диявол — це остання нездобута країна. Диявол — це язва, гірша від усіх лих. Він спричинює непорозуміння в громаді, замішання вдома, смуток у церкві, бунт тіла, неміч душі, щоденний клопіт, запутання розуму, перепону в ділах. Велика злоба диявола, але всі його наміри перемагає піст і молитва".

Він є, він чигає на кожну душу, але Бог - всемогутній. Людина, що ходить з Богом, має надійний захист навіть у диявольських спокусах...

"Інколи ми ставимо собі запитання: як Всемогутній Бог міг допустити існування злих духів? Як це сталося? У Святому Письмі, в Старому Завіті, бачимо (Буття 1:31): "І побачив Бог усе, що створив: і воно було дуже добре". Але ангелам і людині Господь дав свобідну волю. Певна частина ангелів у неправильний спосіб скористалася з цього: вони не захотіли служити Богові, поклонятися Йому, прославляти Його; вони хотіли стати вище Бога. Через свою гординю вони відпали від Бога та стали нечистими злими духами. І з цього часу ці злі духи самі відвернулись від Бога і правдивої дороги; а також перешкоджають людині на дорозі до спасіння і починається своєрідна духовна боротьба.

В який же спосіб демони впливають на людей? Це починається з внутрішнього рівня: гріховні думки (спокуси на рівні думок), які нас хочуть заохотити до гріха; гріховні бажання; гріховні відчуття, також гріховна уява. Злий дух також може діяти на нас у виді фізичних дотиків, або, навіть, ударів. Коли пригадаємо собі життя Святого Антонія Великого то бачимо, що цей Святий настільки боровся зі злими духами, що він у фізичний спосіб був ними побитий, його часто знаходили побитого в келії на підлозі. Отець Піо - наш сучасник також часто був побитий злими духами.
Злі духи можуть діяти через людей, що співпрацюють з ними. Що це за люди? Це різного роду ворожбити, маги, екстрасенси, спірітисти, сатаністи, різні секти, що покланяються сатані і його слугам, які діють силою злих духів.
Часто ми також буваємо тим знаряддям у руці диявола через те, що ми піддаємося різним спокусам, різного роду пристрастям, гріхам, тому стаємо, в якийсь спосіб, опановані і через нас діє злий дух.

[Олюнька]

Часто ми також буваємо тим знаряддям у руці диявола через те, що ми піддаємося різним спокусам, різного роду пристрастям, гріхам, тому стаємо, в якийсь спосіб, опановані і через нас діє злий дух.

Кажуть, що лукавий не любить, коли людина молитвою руйнує його плани. Не знаю, може то перебільшення, але мені здається, що з того часу, як ми почали молитись за священиків, на форумі теж не обходиться без підступів злого.

[прочанка]

Я вже нераз зверталась до цієї книжки, не знаю, як її сприймають, але цитую

Марія - Воплочення і Пронизання. Книга 6.

www.TrueChristianity.info/ua/books/maria.php

"А найспритніші з-поміж бісів так рекли: "Дійсно тепер люди мають у своїм володінні нові і дуже сильні науку і закон, нові дієві святі Тайни, новий зразок для поступу в чеснотах і - їх Учителя, потужного Заступника і Оборонця - у тій Жінці. Але ж природні нахили і плотські пожадання лишаються ті самі; а чутливі і лакомі створіння своєї вдачі не змінили. Тому давайте, спожиткуємо цю ситуацію як мога більш проникливо, щоб звести нанівець, оскільки це можливо, ті плоди праці Богочоловіка для людей. Ось розпічнем війну затяту проти людства, підказуючи їм нові забаганки, штовхаючи, аби за пристрастями йшли, і забували про все інше. Тоді, заплутані у небезпечних речах, подбати люди не зуміють вже про те, що зовсім протиставне."

Нараявшись так, вони розподілили працю поміж себе, щоб кожен рій чортів трудився лиш над ширенням пороків, в яких вони найбільшу мають вправність. Тож порішили далі ідолопоклонство розвивати, щоб люди не пізнавали правди ні про Бога, що у Небесах, ні про Відкуплення. А як провалиться ота затія, то - насаджати єресі і секти; а у проводирі та учителі їм надавати схиблених осіб. Якраз на тому зборищі нечистих найбільш метикуваті із злих духів обмислили в подробицях майбутні секти, такі, як - Магомета, Арія, Пелагія і Нестора; - також - всі другі, що виклюнуться від перших віків святої Церкви аж дотепер, і на запас, -котрі іще повстануть. Люцифер радів з усіх цих старань підопічних, хвалив найретельніших, місця пекольні вищі надавав.

Були дияволи, що взялися до немовлят, щоби їм нахили псувати і збоченців із них творити вже при самих зачатті і народженні. Знов інші мали клопотатись, щоби батьки не дбали про дітей, не вчили їх нічого доброго через байдужість чи любов надмірну, щоб до батьків ненависть їм впоїти. А деякі пропонували, щоби між мужем і женою ненависть плодити, аби їх до невірності штовхати. Всі були однозгідні в тім, щоб розповсюджувати між людьми незгоду, мстивість і ненависть, пихатість, хтивість, жадобу гонорів, багатства, - усе те, що протилежне до чеснот, котрих Ісус навчав. А зверх того - обміркували так обплутати людей земними клопотами і шуканням вигоди для тіла

(сучасний науково-технічний прогрес; - прим. наша), щоби їм часу не лишалось, ані охоти подумати про свою душу і її спасення)

"Я безпощадно переслідувати стану тих, що приймуть Відкупителя науку і вчиняться Його учениками; супроти них ми поведем безжалісну війну, аж доки не скінчиться світ. У Церкві тій новій я буду кукіль розсівати (Мат. 13,25), амбіції, жадобу, хтивість, ненависть смертну і усі пороки, якими управляю я. Бо як лише оці гріхи множитись стануть серед вірних, то Бог розсердиться на них за їхню злобність і невдячність; і по заслузі від людей забере поміч милосердя, котру заслугами своїми їм Відкупитель залишив. А лиш вони себе обберуть із засобів для їх спасення, побіда нашою буде. Також ми мусим натужитись, аби побожність ослабити і все, що з Неба і духове; - так щоби сила Святих Тайн для них була незрозуміла, щоби приймали їх вони лише в гріхах своїх смертельних, чи - байдуже, із холодком. Бо Тайни ці духові є , і щоб отримати з них плід, відкрити волю свою слід. А лиш вони лікарством своїм погордують, то знидіють в недузі своїй, спокус не витримають наших, обману також не помітять; із пам'яті пропаде в них їх Відкупитель, Його Матір із заступництвом своїм. Ось так, їх брудна невдячніть учинить їх невартими ласк Божих, і так розгнівить їх Бога і Спасителя, що Він позбавить їх своєї допомоги. У цьому всьому я бажаю, щоб ви мені ретельно помагали, не гаючи ні часу, ні оказій, щоби сповнить мої команди."

[luksander]

На мою думку:
Віросповідання також називають словом «віра», тож під «вірою в Бога» християни і мають на увазі своє віросповідання. А для сатаністів віросповідання є вірою в сатану. І якщо для християн віра/віросповідання в Бога означає віру в існування сатани, то для сатаністів віра/віросповідання в сатану означає віру в існування Бога.
Якщо ж слово «віра» вживати в сенсі «довіра», то тут сміло можна говорити, що християни вірять/довіряють в сатану, адже вони н а п е в н е знають, що він їм збреше/одурить. Так, власне, як і сатанистів, і тих, хто ні про Бога, ні про сатану не задумуються.
Тож з моїх власних лінгвістичних спекуляцій випливає, що віра/віросповідання в сатану і є сатанізмом, а віра/віросповідання в Бога включає в себе віру в існування сатани.

[neoxgeforce]

Ось подивіться - свидетельство бывшего экстрасенса

[kristik]

Я як не вірити в існування нечистого, якщо він дуже часто "поселяється" в людину і вона таке вже творить, що здається при здоровому глузді того б ніколи не зробила. Напрклад, коли випивається більше міри, а хтось наркотиками "доганяється", а хтось просто розбуджує ненависть і сварки. То чи не є це прямим діянням диявола через людину?

P.S. І я не є винятком, часом, нароблю щось такого, що аж самій волося дибки встає Хіба ж би ми грішили якби не клопітка праця ????

[neoxgeforce]

Хіба ж би ми грішили якби не клопітка праця ????

Напевно ні. Але якби і ми працювали - також би не гіршили.

[о.Олег]

. То чи не є це прямим діянням диявола через людину?..

частіше це є наслідком упадку людини, що спричинив здатність грішити. Частіше в цьому контексті узалежнення це дійсно пряме діяння диявола, але ще у Едемському Саду.
на мою думку, як людини, що у певний спосіб працює з алкоголіками та наркоманами, скандалістами в сім'ях тощо...

[kristik]

Хіба ж би ми грішили якби не клопітка праця ????

Напевно ні. Але якби і ми працювали - також би не гіршили.

Тому напевно й часто грішимо, що мало працюємо над собою, особливо в часі спокус