Вчення Церкви про відносини з вибраним народом Божим

[Kaktus]

А може ще до Ісуса доберетесь, щоб це не шкодило екуменічному діалогу з євреями?

Обвинувачення євреїв у смерті Ісуса суперечить історичним фактам, бо Ісус був засуджений і страчений не євреями, а римлянами саме як потенційний повстанець - борець за свободу Ізраїля. Не можна перекладати вину за засудження Ісуса з верхівки Єрусалимського храму - римських колаборантів, на цілий вибраний народ Божий, бо це вже не раз в історії приводило до жахливих переслідувань єврейського народу.

[romanm]

А може ще до Ісуса доберетесь, щоб це не шкодило екуменічному діалогу з євреями?

Обвинувачення євреїв у смерті Ісуса суперечить історичним фактам, бо Ісус був засуджений і страчений не євреями, а римлянами саме як потенційний повстанець - борець за свободу Ізраїля.

Блін, п. Кактус. Ви жартуєте, чи цілком серйозно такі речі пишите? Бачиться гострий розум за Вашими дописами, але признаюся Вам чесно, я АбСОЛюТНО не сприймаю Вашого провокативного стилю дописування. Про Римлян пассаж суперовий.

Повторюся, до Вас,як до особи притензій немаю,є питання щодо Вашої "філософії".

З повагою

П.С. Щоби не бути голослівним. Як Ви поясните слова, хоча би, від Матея27:12 в якому говориться, що синедріон і первосвященики шукали лжесідків, щоби віддати Христа на смерть? Якщо Римляни засудили Христа а євре\ тут нідо чого, чомутоді Пилат послухав натовп і відпустив Варраву? Хто був натовп? Римляни?

[о.Олег]

А може ще до Ісуса доберетесь, щоб це не шкодило екуменічному діалогу з євреями?

Обвинувачення євреїв у смерті Ісуса суперечить історичним фактам, бо Ісус був засуджений і страчений не євреями, а римлянами саме як потенційний повстанець - борець за свободу Ізраїля. Не можна перекладати вину за засудження Ісуса з верхівки Єрусалимського храму - римських колаборантів, на цілий вибраний народ Божий, бо це вже не раз в історії приводило до жахливих переслідувань єврейського народу.

мотивацію Вашу розумію, от лише хотілося би почути від Вас про джерела знання про те, що сталося з Ісусом Христом і хто за цим стояв. Вкотре прошу не бути голослівним.

[Kaktus]

Думаю, всім, що страждають протихристиянською хворобою антисемітизму, не завадить почитати офіційне вчення Церкви про єврейський народ і його відношення до християнства. Цитую з постанови 2-го Ватиканського собору "Nostra aetate":

4. Досліджуючи таїнство Церкви, цей священний собор згадує узи, котрими народ Нового Заповіту є духовно пов’язаний з племенем Авраама.
Бо Церква Христова визнає, що згідно з таїнством спасіння Божого початки її віри й вибрання знаходяться вже в патріархів, Мойсея і пророків. Вона ісповідує, що всі вірні Христові, діти Авраамові за вірою , включаються у покликанні цього самого патріарха й таїнственно означується наперед спасіння Церкви у виході вибраного народу з землі рабства. Тому Церква не може забути, що вона через той народ, з котрим Бог із свого невимовного милосердя зволив укласти Древній Союз, прийняла одкровення Старого Заповіту і живиться коренем доброї оливи, в котру прищеплені гілки дикого оливкового дерева язичників. Адже Церква вірує, що Христос, Мир наш, через хрест примирив юдеїв і язичників і зробив обоє в Самому собі єдиним. ...
Свідком (чому є) Священне Письмо, Єрусалим не пізнав часу свого відвідання та юдеї великою частиною не прийняли Євангеліє, ба більше немало протиставилися його поширенню. Незважаючи на це, згідно з Апостолом юдеї (і) дотепер залишаються найдорожчими Богові, дари й покликання котрого є без жалю, заради отців. Разом із пророками і цим самим апостолом Церква очікує лише Богові відомого дня, котрого всі народи єдиним голосом закличуть Господа та „служитимуть Йому одним раменом” (Соф 3,9) . ...
Навіть якщо авторитети юдеїв із своїми послідовниками наполягали на смерті Христа, однак це, що було здійснене в його стражданні, не може бути зараховано ні всім без різниці юдеям, що тоді жили, ні сьогоднішнім юдеям. Якщо ж Церква і є новим народом Божим, юдеї однак нехай не представляються ні як відкинуті Богом, ні як спаплюжені, нібито це слідувало б з Святого Письма. ...
Крім цього, Церква, котра відкидає всі переслідування проти яких би то не було людей, пам’ятаючи спільний із євреями спадок, спонукана не політичними причинами, а релігійною євангельською любов’ю, оплакує ненависть, переслідування, прояви антисемітизму, якого б то не було часу і ким би то не було спрямовані проти євреїв. ...
5. Не можемо ж ми закликати Бога, Отця всіх, якщо ж ми відмовляємося поводитися по-братерськи щодо певних людей, Поведінка людини щодо Бога Отця і поведінка людини щодо людей (як) братів навіть пов’язуються, як каже Письмо: „хто не любить, не знає Бога” (1 Ів 4,8).
Отже, забирається підгрунтя для всякої теорії чи практики, котра між людиною й людиною, між народом і народом, вводить різницю відносно людської гідності й прав, які з цього видаються.
Тому Церква відкидає яку би то не було дискримінацію чи знущання над людьми з причини племені чи кольору (шкіри), стану чи релігії як вчинене ворожо духові Христовому.

[о.Олег]

для призадуми над тим, до яких викривлень не слід допускатися:

21 марта нынешнего года - Пятая неделя Великого Поста, вернее - Неделя Страстей Господних. Страстная седмица еще не началась, но Страстное время уже идет с позавчерашнего дня. И вот так случилось, что начало Страстного времени ознаменовалось самыми настоящими страстями (уж извините за каламбур) в Соборе Парижской Богоматери (Notre-Dame de Paris).
Вот, вкратце, что произошло.
Во Франции есть долгая традиция "Великопостных конференций" (Conférences de Carême), то есть реколлекций. В этом году архиепископ Парижский, кардинал Андре Вен-Труа избрал темой конференции "Второй Ватиканский Собор - компас для нашего времени". И в воскресенье Страстей Господних провести эту часть реколлекций был приглашен... раввин Ривон Кригер.
Кардинал Вен-Труа сказал несколько приветственных слов и уже готовился передать микрофон стоявшему перед алтарем раввину, как внезапно в одном из первых рядов поднялся молодой человек и громко сказал: "Предлагаю всем присутствующим прочитать Розарий во искупление кощунства!" Часть присутствующих встала и стала громко читать Символ Веры. Интересно было видеть, что среди вставших с розариями были в основном молодые люди, а среди сидевших было больше тех, чья молодость или зрелые годы пришлись на эпоху Второго Ватиканского Собора. Молодые протестующие принадлежали к трем ассоциациям: ассоциации Civitas, Движению Католической молодежи Франции и "Молодежи Сен-Николя-дю-Шардонне" (последние - под окормлением FSSPX).
Раввин и монсеньор Вен-Труа смешались. К тому же после Символа Веры зазвучал гимн - о, наглость! - "Christus vincit!", совершенно невыносимый для ушей уважаемого гостя. Кардинал и раввин поспешно ретировались в ризницу, откуда путем телеконференции раввин все же произнес свою речь. Была вызвана охрана собора, и молодых активистов попросили выйти - что они и сделали. На паперть была вызвана полиция, но она, насколько я понял, просто проверила документы и содержание сумок - но там были только миссалы и четки розария.
Вот здесь есть видео этого события:
http://paris.novopress.info/5262/un-rab ... otre-dame/

[Kaktus]

лише хотілося би почути від Вас про джерела знання про те, що сталося з Ісусом Христом і хто за цим стояв.

Все стоїть у Євангеліях і відоме кожному, хто науково студіював екзеґезу - науку про Святе Письмо.

[Kaktus]

Як християнинові, мені соромно за скандальну поведінку паризьких "протестантів" перед високим гостем.

[Kaktus]

винувачення євреїв суперечать фактам?! А хто ж бажав страти Христа? Пілат намагався уникнути цього, але був вимушений засудити Христа під тиском Синедріону та черні. Євреї відреклися від Господа: їм був потрібний такий собі земний цар, який очолив би повстання проти Риму. Коли вони побачили, що Ісус "не відповідає цим вимогам", вони відвернулися від нього. Тому є лише один вибраний народ Божий - християни.

Страти Христа бажала верхівка Єрусалимського храму, а "чернь" лише виконувала роль "народу" у спланованій Синедріоном виставі. Євреї не відрікалися від Господа: одні з них Його прийняли, і з них виросла Церква, а інші не прийняли.
Католицька Церква стверджує (Nostra aetate), що євреї завжди будуть вибраним народом Божим - адже Бог ніколи не відмовляється від своїх обітниць, навіть якщо його народ не завжди був вірним у виконанні своєї частини Союзу (Завіту). Християни є вибраним народом Божим, бо вони є Новим Ізраїлем - на них поширюється союз Ізраїля з Богом, проте це не означає, що Ізраїль був відкинутий Богом.

[viter]

Пане Kaktus, Ви би так українців захищали, як захищаєте євреїв (якщо Ви, звичайно, не єврей).
І ще, слово "єврей" часом не образливе, а тоя боюся бути звинуваченим в антисемітизмі? Жартую

[о.Олег]

лише хотілося би почути від Вас про джерела знання про те, що сталося з Ісусом Христом і хто за цим стояв.

Все стоїть у Євангеліях і відоме кожному, хто науково студіював екзеґезу - науку про Святе Письмо.

ну то розгляньмо. Подавайте екзегезу, яка пояснює Ваше твердження

[о.Олег]

Як християнинові, мені соромно за скандальну поведінку паризьких "протестантів" перед високим гостем.

тобто Вас як християнина турбує саме образа гостя... А як же Бог? Чи в синагогах прийняли Месію і тепер можуть проводити Великопосні Реколекції?

[о.Олег]

винувачення євреїв суперечать фактам?! А хто ж бажав страти Христа? Пілат намагався уникнути цього, але був вимушений засудити Христа під тиском Синедріону та черні. Євреї відреклися від Господа: їм був потрібний такий собі земний цар, який очолив би повстання проти Риму. Коли вони побачили, що Ісус "не відповідає цим вимогам", вони відвернулися від нього. Тому є лише один вибраний народ Божий - християни.

Страти Христа бажала верхівка Єрусалимського храму, а "чернь" лише виконувала роль "народу" у спланованій Синедріоном виставі. Євреї не відрікалися від Господа: одні з них Його прийняли, і з них виросла Церква, а інші не прийняли.
Католицька Церква стверджує (Nostra aetate), що євреї завжди будуть вибраним народом Божим - адже Бог ніколи не відмовляється від своїх обітниць, навіть якщо його народ не завжди був вірним у виконанні своєї частини Союзу (Завіту). Християни є вибраним народом Божим, бо вони є Новим Ізраїлем - на них поширюється союз Ізраїля з Богом, проте це не означає, що Ізраїль був відкинутий Богом.

так Бог не відкидає жодну людину, навіть якщо вона Його відкидає. Чекає грішника, який заперечує Христа Бога, як Отець блудного сина. Чекає на юдеїв, які і сьогодні злословлять про нашого Господа - "незаконороджений". Ні - розумію, що у юдаїзмі є різні угруповування/напрямки і агресивні не всі, але є те, що їх об`єднує - заперечення Христа-Бога. Якщо ж подане Вами і є афішована екзегеза, то вона і надалі твердить, що саме євреї, які відкинули Месію, повинні в Голготі. Тобто, зрозумійте вірно, не звинувачую весь народ, але Ви зовсім не підтверджуєте написаним те, проти чого виступив п.Роман у цьому діалозі. Спробуєте ще раз, чи погодитеся?

[Kaktus]

для призадуми над тим, до яких викривлень не слід допускатися:

21 марта нынешнего года - Пятая неделя Великого Поста, вернее - Неделя Страстей Господних. ...

Це були лефевристи, прочитайте тут - http://www.bogoslov.ru/text/688777/index.html

[Kaktus]

Пане Kaktus, Ви би так українців захищали, як захищаєте євреїв (якщо Ви, звичайно, не єврей).
І ще, слово "єврей" часом не образливе, а тоя боюся бути звинуваченим в антисемітизмі? Жартую

Нам є чого повчитися в євреїв, у тому числі й захисту наших національних інтересів. Я - українець.

[Kaktus]

так Бог не відкидає жодну людину, навіть якщо вона Його відкидає. Чекає грішника, який заперечує Христа Бога, як Отець блудного сина. Чекає на юдеїв, які і сьогодні злословлять про нашого Господа - "незаконороджений". Ні - розумію, що у юдаїзмі є різні угруповування/напрямки і агресивні не всі, але є те, що їх об`єднує - заперечення Христа-Бога. Якщо ж подане Вами і є афішована екзегеза, то вона і надалі твердить, що саме євреї, які відкинули Месію, повинні в Голготі. Тобто, зрозумійте вірно, не звинувачую весь народ, але Ви зовсім не підтверджуєте написаним те, проти чого виступив п.Роман у цьому діалозі. Спробуєте ще раз, чи погодитеся?

Мені нічого не відомо про "злословія" євреїв - можливо, це просто версія, котрою ті, хто не увірував в Христа, пробували пояснити Його народження. Я б не сприймав цього так негативно, як Ви. Не можна ж закидати богохульства тому, хто не вірить, що Христос є Богом.
Щодо моїх екзегетичних знань, то не буду ж я повторювати тут лекції, котрі довелося послухати з Нового Завіту. Чесно кажучи, я так і не зрозумів, проти чого виступає о. Роман. Тому прохання до нього: нехай він пояснить свій протест докладніше.

[о.Олег]

Мені нічого не відомо про "злословія" євреїв - можливо, це просто версія, котрою ті, хто не увірував в Христа, пробували пояснити Його народження.

дуже коротко писав про цю сторону Юдаїзму
viewtopic.php?f=8&t=854&p=19968&hilit=%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%83%D0%B4#p19968
і при всіх "можливо" мені грішному цікавим є, якби Вашу Матір хтось пояснював приблизно такими категоріями, Ви б це також спокійно сприймали? Ні - безперечно: нащо сваритися з тими бідними людьми, що собі щось такого вигадали, але чи довірили б одному з проводарів такого очорненя Вашої Мами розповідати про Вашу Маму Вашій дитині?? Вибачте, що пояснюю отак "на пальцях", але, можливо, хоч так дійдемо спільності...

Я б не сприймав цього так негативно, як Ви. Не можна ж закидати богохульства тому, хто не вірить, що Христос є Богом.

чому? Бог залежить від пізнання людини? От канібали з'їли Кука (і інших) - нащо "сприймати це Вам так негативно, як я?" Дійсно погоджуся: закидати "канібал" не можна тому, для кого це норма життя, однак від цього канібалізм не стає доброю Богоугодною традицією

Щодо моїх екзегетичних знань, то не буду ж я повторювати тут лекції, котрі довелося послухати з Нового Завіту.

так чому ж: це багато пояснить, як, правда, і зазначемо, де у Вас викладали єресь (нажаль - це можливо і у вищих Католицьких Школах), а де можемо розвивати цікавські дискусії...