Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor
пан Гузар писав:сергій писав:Модератові. Я ся ґречно перепрошую шо ся вмішую не до своєї справи, але чи не перебрав «Квас-Гузар» міру на цьому форумові? Чи не час якось відреагувати? Забанити скажімо, чи що?
Друже Сергію! Перечитайте мову моїх висловлювань і свою мову. Висновок робіть самі: кого треба забанити?
пан Гузар писав:сергій писав:Ні москалям ні біснуватим чехам наша Церква ніколи не належала і не належатиме. Передай своїм господарям з ФСБ, КГБ чи СБУ, чи кому там вже, шо вони трошки лоханулися – часи не ті.
Друже, вам не здається, що ви найагресивніше поводитеся на форумі? Ви ще здатні до діалогу?
demetris писав:Ви, п. Сергію, вже певно свого добились. Щойно мені написало, що форум тимчасово не активний...
treba GOL писав:Привіт всім! Слава Ісусу Христу!
Шукаю однодумців готових словом і ділом примирити Підгірецьких монахів харизматів та офіційну Церкву.
В мене є декілька аргументів:
1. Вони критикують єпископів УГКЦ. Насправді на мій без бог. освіти розум не так вже страшно: в св. письмі Павло критикував Петра коли той лицимірив перед юдеями, але Петро не прокляв Павла хоча мав верховну владу. (кого зацікавить наведу всі цитати наступного разу)
!
Justyn писав:Прочитав ціле послання Отців Підгорецьких, де повідомляється про те, що вони вже є висвячені на "єпископів". Дійшов до однозначного висновку: тут маємо справу вже не з схизмою, а сектою. Зацитую тільки одне речення з цього посланія: "Ваша Святосте - пишуть вони до Папи Венедикта - з свщеників-целібатів чи монахів залишилися практичню тільки ми (попри те, що наших однодумців-священиків в УГКЦ є велика кількість), які маємо відвагу обороняти ідентиність УГКЦ, Ваш примат і непомильність."
Доходжу до висновку, що це є дійсно "бідні" люди, які чогось шукають: власної слави - без сумніву, Божої волі - дуже сумніваюся. Виникає мимоволі запитання: і навіщо було тієї писанини і розсилання усій Церкві листів. Створили віртуальну "Церкву", яка немає нічого спільного з Церквою Христовою.
Однак цікаво, а хто були оцими трьома їхніми святителями?
kamamberta писав:Марійка писав:Слава Ісусу Христу!
Всі послання на цьому форумі просякнуті злобою і скептицизмом. Навіть прочитується між рядків: "А що доброго може бути з Підгірців?" Відповім словами Филипа:" Прийди та подивися!!!". Я з Підгорецькими отцями знайома вже 5 років. Дякую Богові, що на своїй життєвій дорозі я зустріла таких духівників, бо напевно ще до сьогодні я вважала би себе дуже праведною і ніколи б не відчула справжньої Божої любові. Я виростала у дуже побожній родині і хоча часи були безбожні (мені поза 40 років) я щонеділі з батьками була у храмі Успіння Пресвятої Богородиці у Львові. І тільки на реколекціяїх у Підгірцях, я і моя сім"я, знайшли Живого Ісуса і усвідомили ким ми є і Ким у нашому житті є ІСУС!
Ви пишите, що вони шукають власної слави? Як Ви помиляєтеся? Якби Ви їх знали особисто, то побачили б ту покору, яку Вони мають перед Богом, жертовність і готовність віддати своє життя заради Ісуса. Ви пишите: " Створили віртуальну "Церкву", яка немає нічого спільного з Церквою Христовою." Хто Ви такий, що беретеся судити, якою має бути Церква Христова і виносите присуд, що вони нічого спільного з Нею не мають. А я Вам скажу свою думку. Якраз Підгорецькі Владики є істиними послідовниками Христа, а сучасне духовенство, у переважній більшості, не є з Церквою Христовою і не важко здогадатися, куди заведуть сліпі пастирі свою паству? Втішає одне, Бог бачить все і чим більше я аналізую цю ситуацію, то розумію, що правда на їхньому боці, бо з ними Господь. А там де ІСУС, там Дорога, Правда і Життя.
В історії було безліч прикладів де описано, як фатально більшість помилялася. Зараз подібна ситуація. Більшість кричить, звинувачуючи їх у тому, у чому дві тисячі років звинувачували Христа і коли розпинали, думали, що добре чинять. Кажу Вам як історик і вчитель християнської етики, перечитайте вдумливо 4-х євангелистів і Бог побачить Ваше прагнення зрозуміти правду, просвітить Вас Духом Святим ( але просіть про це Господа) і напевно Вам світло Боже прояснить цю ситуацію, що стосується Підгорецьких Владик.
І ще одне. Вас цікавить, хто висвятив отців на єпископів? Я думаю колись і це ми довідаємося, на все свій час. Але дякую Богові, що це сталося. Дякую Богові, що в такий важкий час гонінь і переслідувань, ці єпископи, які висвячували їх, не побоялися постояти за інтереси Христової Церкви, висвятивши на єпископів дійсно гідних священиків. І тішить те, що незалежно від того, подобається це церковній владі і Гузару зокрема, чи ні, Вони перед Богом назавжди залишаться Єпископами і цього від них ніхто не зможе відібрати, навіть, якби розіп"яли їх на хрестах, чи відлучили від Церкви. Так як ніхто ніколи від нас не відбере тих дарів Святого Духа, які ми отримали під час Хрищення, чи під час іншого Божого таїнства.
За Ісусом на хресній дорозі також ішло багато людей, більшість знаєте що говорила і робила? А меншість, до якої я і тисячі тих, хто підтримує Підгорецьких Владик, хочу належати, співчували і намагалися хоч якось допомогти. Я хочу бути для Ісуса і Киринейчиком і Веронікою. І дай Боже, щоб усі християни хоча би прагнули так стояти під хрестом, як стояла Пресвята Богородиця. Нам потрібно завжди пам"ятати, з чим ми станемо перед Боже Лице?
Апостол Павло також переслідував тих, хто йшов за Христом, а потім життя своє віддав за Ісуса.
І наостанок в мене велике прохання до всіх тих, хто буде читати мої слова - Поїдьте в Підгірці, особисто поспілкуйтеся з Владиками розкажіть їм про свої сумніви стосовно них, запитайте про все, що Вас цікавить, чи мучить, і тільки тоді робіть висновки. Ви повернетеся іншими людьми, тими, хто відчує велику Божу Любов.
СЛАВА НАВІКИ БОГУ! вітаю Вас "меншість і одна з тисячі тих хто підтримує Підкорецьких владик" на сьому форумі! я направду щиро тішусь що ви із сімєю зрозуміли КИМ є Ісус.це гарно.
А як інтересно побачити слово "ПОКОРА" поруч із "Підгорецькі владики"! се мабуть якийсь прихований жарт
моя двоюрідна сестра яка нажаль теж "зрозуміла істину" у Підгірцях мені запрпонувала книжку з інтервю з Гузаром де Він виступає ЗАодностатеві шлюби! книжка ся видана там. інтересно правда?
так печально що я не бачила тотої ПОКОРИ із якою вони таку дурню випускали... і у їх численних листах я пеокори їхньої не знайшла. хіба ще може окуляри натягну та й перечитаю щеразпевне я щось прогавила
а тут починається інтересне:
" Ви пишите: " Створили віртуальну "Церкву", яка немає нічого спільного з Церквою Христовою." Хто Ви такий, що беретеся судити, якою має бути Церква Христова і виносите присуд, що вони нічого спільного з Нею не мають. А я Вам скажу свою думку. Якраз Підгорецькі Владики є істиними послідовниками Христа, а сучасне духовенство, у переважній більшості, не є з Церквою Христовою і не важко здогадатися, куди заведуть сліпі пастирі свою паству"
ганите дядька за його упереджене осудження і тут же "не відходячи від каси" опльовуєте сучасне духовенство, пастирів. то вас у Підгірцях так навчили робити?
а щодо єпископства.
"незалежно від того, подобається це церковній владі і Гузару зокрема, чи ні, Вони перед Богом назавжди залишаться Єпископами"
файно.якшо вони ними були то так і буде.а чому їх ця думка не заспокоює? якщо вони покірні монахи (а вони такими і є за вашими словами) то мають нормально сприйняти те що їм не вірять і не "прагнути свого".яка різниця чи вони перед людьми єпископи чи ні?
головне які перед Богом так як Ви і сказали!тимс паче що "цього від них ніхто не зможе відібрати, навіть, якби розіп"яли їх на хрестах, чи відлучили від Церкви". скажіть їм про це а то бідні вони тих листів стіки понаписували а толку з них не дуже багато.
і наостанок: я ВЖЕ відчула велику Божу Любов і БЕЗ Підгірців і тих "владик" будьте певні.
з нетерпінням чекаю відповіді
коли зявиться свіжа новинка про епатажного Гузара дайте знати.
хай щастить!
Роман писав:Ой, люди добрі, не смішіть мене! Про що тут взагалі можна говорити? В мене є лише два припущення: або підгорецькі владики хворі на голову, або вони зовсім не хворі, а просто цинічні виконавці чийогось проекту, направленого на послаблення УГКЦ.
Доречі, в списку новопроголошених "ординаріїв" я знайшов особу, з якою особисто знайомий, і то досить непогано знайомий. Так от: цей пан є психічно нездоровий, а крім того, має пристрасть до порнографії, про що говорить вміст його компютера. Ось таких-то "владик" ми маємо. Але, думаю, Церква переживе цю проблему, бо ще і не таке переживала. З нами Бог!
Analituk писав:Warto takorh pryzadumatys chomu wlasne lehitymne keriwnyctwo UGKC na choli z Kard. Huzarom zwolikalo z cijeju problemoju, peredchasno ii ne wirishuwaly, prynajmni na ce ne maje oficijnych pojasnen abo informacij? 2. Chomu keriwnyctwo todishnie oo. Wasylian (o. Dionizij Liachowych) zaprosylo cych pidhoreckych otciw wlasne na Ukrainu, morhna bulo napryklad do Brasylij, znajichy ichni problemni miscia?? 3. Chomu mowchyt oficijnyj Watykan i ne daje pownoj widpowidi na podani Pidhoreckymy otciamy Rekursy (Widklyky do sudowych spraw u Watykanskych Sudach) de oficijna pozycija Watykanu??
сергій писав:Марійка писав:Пане Сергію! Ви самі дали відповідь на питання. Церковна влада засуджувала багатьох, яких потім визнавала святими. Вірю, що так буде і з підгорецькими єпископами. Нехай Господь вас благословить і дасть вам дар розпізнавати добро і зло.
Проблема в тому що святі, яких я згадав не розколювали Церкву! Інша проблема для підгорецької секти також полягає в тому, що святі навіть, якщо і були несправедливо переслідувані ніколи, ніколи, НІКОЛИ НЕ ВИСТУПАЛИ ПРОТИ ЄРАРХІЇ, а підгорецька схизма обливає цілу Католицьку Церкву брудом, включно з Апостольським Престолом.
Святі СЛУЛАХИ єрархів і КОРИЛИСЯ їм, підгорецькі "отці" проголосили себе єпископами.
Дозвольте Вас запитати єпископами якої Церкви?
Синод УГКЦ їх не визнав, Рим їх не визнав, єпископами якої Церкви вони є? Підгорецької Істинно греко-католицької?
Розкол є злом і привласнення влади є узурпацією тобто злом.
Ваше порівняння святих Католицької Церкви і підгорецьких схизматиків є правдивим блюзнірством.
Вони йдуть шляхом Арія, Фотія, Керулярія, Лютера та Кальвіна. А не шляхом святості.
Analituk писав:До Валентина
Те, що є нормою для США, не факт, що буде функціонувати в нас. Теоретично воно можливе, але практично – ні. Звертатися до світських судів з позовами на священика є неприйнятним для нашої церковної традиції. Окрім того, не припустимо, аби світська влада втручалася у церковне життя. У самій Церкві повинна бути така структура, і вона буде, якщо матимемо достойне керівництво. Сьогодні, якщо між громадою і священиком виникає конфлікт і миряни звертаються до консисторії, у 95 випадках духовенство стає на боці духовенства. Кругова порука. Має трапитися вже надзвичайний випадок, щоб консисторія закликала священика до порядку. А щоб його відсторонила від сану – це взагалі з ділянки фантастики. Відсторонення може відбутися за умови, коли той священик ще й «побив горшки» з іншими душпастирями. А хіба таке нечасто трапляється?
Висновок один: якщо організм постійно лихоманить, йому потрібне комплексне лікування.
Якби Церкву очолював такий душпастир як, скажімо, падре Піо, у нас не виник би підгорецький конфлікт. Ці духовні особи просто не мали б підстав висувати звинувачення. Але, на жаль, якщо подивитися неупереджено, по справедливості, підстави вони мають, хто б там що не говорив. Інша річ, якими методами вони вирішили виправити цю ситуацію. І тут, якщо по справедливості, також є питання.
Залишається тільки одне: сподіватися, що Святий Дух, а саме Він провадить Церквою, в якийсь спосіб виведе її з цього глухого кута. Людськими методами тут нічого не вдієш, ніхто вже не сяде за стіл переговорів і порозуміння.
Така, на жаль, наша дійсність.
сергій писав:Шановні прихильники підгорецьких "отців", маю на увазі тих, які є учасниками цього форуму, для продовження дискусії з Вами маю потребу уяснити собі кілька основ Вашої віри, бо мені це не зовсім ясно.
1. Чи є гріхом розколювати Церкву?
2. Які критерії католицької ортодоксії?
3. Наскільки Вас зрозумів, одним з найбільших Ваших згіршень є вживання 2 рази в часі Літургії слова "православні", то чи коли Ви молитесь віру чи промовляєте "...соброну... Церкву", чи опускаєте це слово, або замінюєте його інакшим прикметником?
4. Чи відомо Вам, що саєнтологи у свіоїх "храмах" тримають образи Пресвятого Серця Христового І безгрішного Серця Пречистої Діви Марії, а їхні служителя вдягаються, як католицькі священики?
5. Чи не єзневага до всього клиру УГКЦ характерною рисою підгорецького руху?
6. Єпископами якої Церкви є "єпископи" підгорецькі і чи є якісь підвердження їхніх єпископських свячень окрім їхніх голослівних заяв?
7. Чи відомо Вам що у найновіших листах розміщених на своїму сайті підгорецькі "єпископи" виреклися того сайту та всіх своїх листів?
Дуже би просив пані Марійку, або пана Analituk-а дати відповідь
сергій писав:Тепер вже дійсно звершилось те чого прагнули "підгорецькі отці". Вони вже і офіційно не є в Католицькій Церкві. Хто не вірить прошу поглянути на офіційну веб-сторінку УГКЦ:
http://www.ugcc.org.ua/ukr/press-releases/article;7504/
Релігієзнавці зможуть тепер дискутувати про ще одну нову конфесію в Україні. А вірним Католицької Церкви, особливо ж тим що попали до лабет цієї секти, ще св. Апостол Павло порекомендував, що робити в таких випадках:
"Тож вийдіть з-поміж них і відлучіться, - каже Господь. Нечистого не дотикайтеся, і Я вас прийму" (2 Кор. 6, 17)
сергій писав:Тож дійсно звершилост те чого "отці" прагнули. Єпископами УГКЦ вони не є. Єпископами Католицької Церкви так само - їхні імена не значаться в офіційних списках католицьких єпископів. До якоїсь з православних деномінацій вони не пристали. Тож маємо нову деномінацію - Підгорецьку Істинно Греко-Католицьку церкву, або скорочено ПІҐкц (від англійського pig)
Вітаю, братів наших менших, не з"єдинених з Апостольським Престолом, приналежних до згаданої підгорецької структури з оформленням їхньої довгоочікуваної незалежності від Католицької Церкви.
Цікаво, чи з підгорецькими екуменічний діалог буде провадитись чи ні?
Тепер нас напевно очікує релігійна коаліціяда. З"єднаються догналівці з ковпаківцями чи ні?
Повернутись до “Інші Церкви та Спільноти”
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 238 гостей
