УГКЦ в Італії, Іспанії та Ірландії

[jarema]

Дорогий Jarema, мені дуже добре відома справа з душпастирством українських емігрантів в Італії і тому думаю, що можу дещо про це сказати, навязуючи до Вашого запитання. Хоча, як Ви бачите, завтра має відбутися веб-конференція з Преосвященим Владикою Глібом і Ви можете це саме питання поставити йому безпосередньо. Щодо мого бачення ситуації, то дійсно повинен ствердити, що такий інтенсивний розвиток душпастирського руху, який був півтора року тому, припинився, а навіть пішов на спад. Чому? Питання цікаве, відповідей може бути багато і кожний говоритиме зі свого боку. На мою думку, пробема основна є в тому, що ентузіам, який характеризував душпастирів-початківців потрібно було направити у відповідне русло, тобто створити перспективне бачення. А того не сталося.

Шановний Юстине. Дякую за відповідь. хоча не можу сказати, що вона мене вповні задовольнила. Бо маю факти, що владика Глів не бере священиків з України тому що вони одружені. А окрім того ще і тому що йому дано легеньку вказівку з ватикану. А в Іспанії там взагалі бездіяльність. 2 нещасні парафії в мадриді і валенсії. в той час коли філаретівцям самі римокатолики дають храми у користування і підтримку і то тільки тому що вони звернулись по допомогу.

[Justyn]

Дорогий Ярема, можу більш детально висловити Тобі мою думку і певну інформацію, якою я володію. Напиши до мене приватно на електронну адресу: [email protected]

З Богом

Юстин Бойко

[samael]

Веб-конференція з владикою Глібом Лончиною:

http://web.ugcc.org.ua/?ask=headline&id=3&show=all

[Justyn]

Дорогі друзі, бачу, що зацікавлення темою ситуації з душпастирством в Італії, Іспанії та Ірландії є немалим. А це є ознакою того, що цю тему потрібно продовжувати. Тому я пропоную, щоб дискусію продовжив голос Координаторів в цих країнах. Якщо воно вважають себе людьми відкритими, які готові відповідати за кроки, які чинять (або нічого не чинять) нехай висловлять свою думку.

[felonu]

шановний jarema,пробачте ми звами не знайомі,проте, що це за брутальності"Філаретовцям",ви пропонуєте називати церкви за прізвищем її керівника,чи дозволете мені звернутись до книги "Папство 20-го століття"видання 1988 року видавництвом"Радянська Зарка".Переконаний метафори написані там збентежать не одного вас.

[Justyn]

Дорогий друзі! В мене є одне прохання: давайте обговорювати суть поставленої проблеми, а не звертати увагу на термінологію, бо термінологічні дискусії можна вияснити в іншій рубриці.

[felonu]

Браття,підкажіть,як вийти на звязок із Владикою Глібом,буду щиро вдячний будь-якій інформації.З повагою Роман Наконечний.Дякую.

[Justyn]

Подзвоніть на номер 297 11 21 і запитайте про можливість зустрічі з ним.

[Justyn]

Витаю дорогих інтернавтів, які не байдужі до долі своєї Церкви і народу! Давно вже не заходив я на форум. За цей час встиг переїхати з Риму до Львова. А дуже мене цікавить, як там ситуація з душпастирством в Італії. Може знайдеться якийсь відважний, щоб одним словом просвітлити!

[felonu]

Шановні" форумчани", щиро вітаю з Новим 2007 Роком.Здоров"я,шастя,творчої
наснаги,успіху і нехай ВСЕМИЛОСТИВИЙ ГОСПОДЬ провадить Вас,а ПРЕСВЯТА
БОГОРОДИЦЯ покриває Вас Своїм Небесним Омофором і охороняє на всіх
Ваших дорогах,як земних так і небесних.

[Justyn]

Щира подяка за енігматичні пріздвяні ривітання з цитуванням 30 псалма. Якщо автор є відважним християнином, то міг би підписатись. Пригадую тільки одне, що слова псалма можуть обернутися проти того, хто написав мені таке "гречне" поздоровлення.
Дорогі учасники форуму, це моє повідомлення адресоване енігматичному авторові, який, користуючись інтернетовим способом висилання повідомлень пробує мені "духовно" погрожувати. Відповідаю енігматичному авторові повідомлень - не вдасться!!!

[Justyn]

Приємно читати прес-релізи, в яких овідомляється про щораз нові душпастирські ініціативи в нашій Церкві. Однак, дивлячись критичним кроком на якість прес-релізів, хочу звернути увагу на те, що не завжди те, що говориться у них відповідає дійсності. Конкретний приклад: останній прес-реліз про життя УГКЦ в Італії на урочисних тонах повідомляє - "Приємною несподіванкою стало повідомлення про створення та демонстрація початкової версії офіційного веб-сайту греко-католиків в Італії". І пізніше слідує інтернет-адреса www.chiesaucraina.it. Відкриваю сторінку і знаходжу там мінорну інформацію з мажорною надією, яка має шанс не бути зреалізованою, де написано "Sito in allestimento". Мимоволі виникає питання: для чого гудіти на весь світ про приємну несподіванку про відкриття сайту, коли той сайт тільки в розробці. Висновок напрошується сам - для рятування чийогось рейтингу. Однак, димом вогню ніколи не запалити.

[Justyn]

То є цирк! Дорогі учасники форуму, відразу на мій мобільний телефон прийшли знову два повідомлення від людини без обличчя та імені, яка називає себе mnas50, яка знову погрожує мені чуть не прокляттями за те, що розпочав дану тему. Вельмишановному mnas50 хочу ще раз публічно сказати - не той хід вибрав. Якщо не потрафиш навіть відкрити свого імені, то дієш, брате, в темряві. Висновок роби сам! А з застосування біблійних фраз уважай, бо можуть обернутися проти тебе! Чекаю наступного повідомлення.

[Justyn]

О!! Приємно здивований! Згаданий сайт задіяв! Бачу, що через форум можна в декого розбути свідомість і запал до швидкої праці! Приємно вражений! Бажаю такого запалу на майбутнє!

[wolf]

теж здивувався, як побачив сайт!

До речі, а номер зворотній є? Чи це типу 777... з нету?

[Justyn]

Та ні, властиво, що не має звротніх даних. Якщо б було відіслано з 777, то я б також здогадався, але то просто пише mnas50. Обіцяю наступні погрози публікувати. Надіюсь, що це пробудить сумління тому mnas50.

[Justyn]

Приємно чути про цікаві ініціативи, які появляються в середовищі наших людей в Італії. Як ось оця - Фестиваль "Гілка калини", який організовало Товариство Українців в Італії. Захоплюють слова пасторального координатора для українців в Італії (цей титул читачі сайту вивчили вже напамять, бо в одному прес-релізі він повторювався аж два рази) о.Олександра Сапунка.
Однак, не слід забувати, що свого часу Товариство Українців в Італії відкололося від геніального задуму о.Василя Поточняка - Християнського Товариства Українців в Італії. Перше виїхало саме тому, що скористалося на короткий час підтримкою Церкви, а потім церковні ідеї відійшли на задній план. А сьогодні всі возвеличують цю акцію, особливо, як написано, духовенство, і говорять про неї, як про дні, "особливо благодатні та благословенні Господом, дні по-особливому близькі". Але щоб подумати використати вже запущено ЦЕРКОВНУ ідею Дня Матері, то ніхто не піднімає голос. А ця БЛАГОДАТНА ідея щороку сповзає на маргінес!
А відносно слів о.Олександра Сапунка (якщо вони правильно зацитовані) "адже св. Письмо говорить: ”Хто співає - подвійно молиться" , то хотів би поправити цей ляпас, бо таких слів не знаходимо у Св.Письмі. Їх автором є Св.Августин. Висловлює він їх у своєму знаменитому творі "Сповідь" (так звучить назва українського перекладу). І взагалі з фразами "Св. Письмо говорить" чи "Святі Отці говорять" треба бути обережним. Бо неправильно зацитувавши чи Св.Письмо чи Отців, припишемо їм єресь. Одного разу такий ляпас видала депутат Оксана Білозір, де в одному інтервю сказала, що "Бог каже: в мене не треба вірити. Вірте в мої діла".
А зрештою, порада моя деяким - готувати третій конверт!

[A R.]

Вибачаюся перед організаторами фестивалю "Гілка калини", зокрема Анною Умлєвою, за негативні наслідки, які має мій відгук опублікований на цьому місці, в минулому. Не сподівався, що стільки бездарів опиратимуться на нього, з нечесними намірами. Вибачте ще раз! Пам"ятайте, що багато талановитих українців чекають на наступний Фестиваль, бо він єдиний, УКРАЇНСЬКИЙ, навіть якщо і мав деякі недоліки.

[Justyn]

Відкриваю згаданий сайт і думаю: чи то його поставили для відчепись чи то в душпастирстві в Італії стабільна стагнація? Може хтось допоможе мені розвязати цю дилему? Наперед вдячний за відповідь (тільки прошу не погрожувати телефонними повідомленнями, як то було раніше, коли я порушував якусь тему про Італію).

[otechdavyd]

Старався кілька разів подивитися на цей сайт і чомусь не годен добитися - постійно виходить:
Chiesa Ucraina
Sito temporaneamente irraggiungibile.
Notificare il problema ad un amministratore

Чи цей сайт дальше будується?

[Justyn]

От і розвязали проблему з інтернет-сайтом www.chiesaucraina.it -взяли і закрили на ремонт. Це мені нагадує радянські часи. Тоді, розвязати проблему означало сховати її так, аби ніхто не знайшов. Радянський Союз впав (дякувати Богу), а мислення залишилось те саме. І так живемо: коли бачимо проблему, то або стараємося її заховати, або взагалі тікаємо від неї. І так багато душпастирів діє: людина приходить з конкретною проблемою і відразу чує відповідь: Моліться. Так, згідний! Молитва є основою всього нашого християнського життя. Однак, щоб вона була живою, потребує пояснення! Надіємось, що поволі почне падати не тільки радянський мур, але й мислення!

[otechdavyd]

сайт відкрився, але без повідомлень та без новин покищо. Богу дякувати в мене італійська мова в голові ще жива, але як дають собі ради наші люди, коли хочуть дещо собі прочитати про діяльність нашої церкви в Італії, коли в них італійська мова слабонька? Чи в них є плян мати сторінки в українській мові також? В мене надія є! Дальше терпеливо чекатиму!

[terri]

А я не дивуюся. В Італії над цим сайтом мабуть ентузіасти працюють, то може й не встигають...
А тут ще донедавна на сайті УГКЦ (eng) Блаженніший ще у Львові числився... Нарешті додивилися, але замість виправити, то просто зняли. А там мабуть не ентузіасти працюють, а штатні працівники секретаріату.

[samael]

:( А я не дивуюся. В Італії над цим сайтом мабуть ентузіасти працюють, то може й не встигають...

А де в нашій Церкві працюють НЕ ентузіасти???

[terri]

Не можу не погодитись, але й ентузіаст ентузіасту не рівня та й коли працюється на високому офіційному рівні, то якщо не встигається робити того, чого очікують, то бодай не варто шкодити

[Justyn]

Цілковито згідний з terri в тому, що якщо не можна щось зробити, то краще не шкодити. Однак, при нагоді приходить мені на думку інша поговірка, щоправда російською мовою: "РОЖДЁННЫЙ ПОЛЗАТЬ, ЛЕТАТЬ НЕ МОЖЕТ" Вона є більш підходящою до даної теми.

[A R.]

Привіт усім

[To є ми]

видно, що сайт вже створений. Тепер не потрібно мати супер кваліфікацію і можна навіть простому смертному наповнити його!
Але я сумніваюся, що до нього можна додати укр мову. Тут треба всю структуру переробити

[Justyn]

Дозвольте, дорогі форумчани, поділитися цікавим спостереженням з сайту chiesaucraina.it. Коли клікаєш на розділ Attivita, то знаходиш відповідь Indietro, що означає Назад. Тому, я хочу подякувати творцям сайту за відвертість. Вони дійсно щиро признаються, що коли хочеш подивитися на душпастирську активність нашої Церкви в Італії, то потрібно дивитися Назад, тобто в минуле.

[otechdavyd]

Цікаво!.... Брати мої... Цікаво!...
А коли подивитися на розвиток Римської Святої Софії та УКУ, не лишень як діючі інституції, але тоже як історичні монументи збудовані Патріярхом Сліпим, щоби оцінити їхне значення та зберігати оці перлини... треба щоби теперішні наші Римляни так само подивилися НАЗАД, щоби навчилися як господарити. А може я помиляюся! Може хочуть щоби їх трактували як всі інші Римські руїни. За кілька років ці великі здобутки напевно стануть на рівні Форо Романо!