Віра в Отця, Сина і Святого Духа

[Олюнька]

Олюнька, 30 січня я вжив слово "станах (чи особах)", але в тому контексті це зовсім не означало, що Бог перейшов з одного стану в інший, а навпаки, спростовувало це.

Мова йде не про допис 30 січня, а, наприклад тут:

Отже, Бог Отець є Тим Самим у Собі, у Сині і у творінні. І коли Він діє у творінні, то Цю Рушійну Силу ми називаємо Духом Святим. Отже, Бог - Один, Три Особи - залежать від зовнішнього середовища і способу, в якому Він Себе проявляє.

Порівняйте, наведені мною ваші цитати одне другому суперечить:
1-ше це зовсім не означало, що Бог перейшов з одного стану в інший
2-ге Бог - Один, Три Особи - залежать від зовнішнього середовища і способу, в якому Він Себе проявляє.

І як це Всесильний Бог по-вашому "залежить від зовнішнього середовища"?!

[Borrgdan]

Олюнька, Всесильний Бог залежить від зовнішнього середовища абсолютно аналогічним способом, яким Він стає Більшим, який докладно розглянутий. Але повторю, Бог Незмінний у Собі, а змінюється сприйняття у творінні. Ніякої суперечності у наведених Вами цитатах нема. В обох випадках Бог - Один (і у Собі в одному "стані", якщо так можна сказати про Бога, бо стан стосується лише творіння).

[о.Олег]

всю цю ситуацію, що склалася, розумію приблизно так, як подає Олюнька. Адже не знаю Вас, пане Богдане, як лише з Ваших дописів. Почав Вам відписувати виходячи з Вашого слова 30 січня і я грішний дійсно не знаю, як можна інакше зрозуміти, наприклад, вислів "Він родить Сина, але не в Собі, а у людині" - Син Народжений перед існуванням людини, чи "Тобто, Син - це Той Самий Отець, але уже не у Собі, а у людині" - Син не є Отець у людині і т.д продовжив відписувати, реагуючи на нові і нові повідомлення... Можливо, ієромонах Діонісій зможе присвятити трошки свого часу, щоб розібратися з термінологією, яку Ви використовуєте пишучи про "стани (це суперечить поняттю Особа) Бога", для мене ж грішного виглядає нормальним дати Вам ознайомитись з (навіть без заглибленя в Тринітарне Богословіє, лише в Катехизмі) напрацюваннями Церкви. Навіть, якщо припустити, що в нас відбулося непорозуміння термінів/мови - прошу вивчити мову Церкви і тоді поговоримо. Не варта Церкві полишати свою перевірену Святими Отцями мову і переймати Вашу.
Відразу зауважу, що не спеціалізуюся в Тринітарній Богословії, але вірю як вчить Церква і у загальних питаннях орієнтуюся, чому вчить саме так

[о.Олег]

... стан стосується лише творіння).

не можемо сказати про Ісуса Христа чи про Духа Святого, що це є стан - Особи Святої Тройці не є творіння.

[viter]

Пане Borggdan, Ви самі хоч розумієте про що пишете, бо я від початку цієї теми ніяк не можу "в'їхати", що Ви хочете довести? Висловлюйтесь трохи ясніше, а то не всі тут такі розумні як Ви.

[romanm]

... стан стосується лише творіння).

не можемо сказати про Ісуса Христа чи про Духа Святого, що це є стан - Особи Святої Тройці не є творіння.

Божественна Сущність Отця родить Слово, и від неї ісходить Дух Святий. Тобто сам Отець -Божественна Сущність, але Син (Слово ) і Святий Дух являють її також. Це не значить, що Отець один Бог, а Син інший....чи я помиляюся?

Хоча, імхо, дискутувати на цю тему це переливати з пустого в порожнє. Бо тайна це велика. Для нас,думаю, вистачить те, що своїм авторитетом вчить Церква.

[о.Олег]

Божественна Сущність Отця родить Слово, и від неї ісходить Дух Святий. Тобто сам Отець -Божественна Сущність, але Син (Слово ) і Святий Дух являють її також. Це не значить, що Отець один Бог, а Син інший....чи я помиляюся?

не помиляєтесь: Бог Один у Трьох Особах.

[viter]

Хоча, імхо, дискутувати на цю тему це переливати з пустого в порожнє. Бо тайна це велика. Для нас,думаю, вистачить те, що своїм авторитетом вчить Церква.

100% підтримую.

[Borrgdan]

Що ж, поки я не відстою своє право (та й усіх інших) на власну думку , яка може збігатись з офіційним вченням Церкви, а може і ні, то розмова - пуста. Тому повернусь до геліоцентризму. Офіційна позиція Церкви (Папи і духовенства) була, що Сонце обертається навколо Землі, і хто цього не визнавав, то лише за це його відлучали (як єретика) від Церкви. Коли ж Папа Іван Павло ІІ змінив позицію Церкви, то чи означає це:
1. що свою думку змінили і всі попередні Папи і священники, чи вони залишились при своїй, а цей Папа для них єретик?

[о.Олег]

Що ж, поки я не відстою своє право (та й усіх інших) на власну думку , яка може збігатись з офіційним вченням Церкви, а може і ні, то розмова - пуста. Тому повернусь до геліоцентризму. Офіційна позиція Церкви (Папи і духовенства) була, що Сонце обертається навколо Землі, і хто цього не визнавав, то лише за це його відлучали (як єретика) від Церкви. Коли ж Папа Іван Павло ІІ змінив позицію Церкви, то чи означає це:
1. що свою думку змінили і всі попередні Папи і священники, чи вони залишились при своїй, а цей Папа для них єретик?

Ви живете міфами про Католицьку Церкву. І стосовно науки, і стосовно Івана Павла. З антикатолицьких атеїзтичних міфів і Ваше, вибачте, нерозуміння різниці між відношенням до віри і науки в Церкві. Догмати стосуються лише віри. Не науки.
Думки Ваші (інших) можуть відрізнятися від Вчення Церкви, але це не робить їх добрими Божими думками. Думки Ваші Ви почали тут викладати в якості продовження думки Церкви (висвітленої мною грішним) і саме тому, як вже пояснював неодноразово, а не через те, що Ви не маєте право на власну думку, Вам відписав.

[Borrgdan]

о. Олег, Ваша відповідь - "лірика". Спробуйте відповісти: "єретик"- "не єретик".

[Олюнька]

Borrgdan, ваш останній допис зовсім не стосується теми Пресвятої Трійці.
Пояснюю на вашому "прикладі". Суть Трійці ми не можемо виміряти приладами чи подивитись в телескоп ви порівнюєте матеріальне з духовним, тут є різниця, і мова йде не про власну думку а про ваші фантазії, нічим не підтверджені.

Що ж, поки я не відстою своє право (та й усіх інших) на власну думку , яка може збігатись з офіційним вченням Церкви, а може і ні, то розмова - пуста.

Це те той випадок, коли може бути власна думка, це питання віри.

[Borrgdan]

Вибачте, Олюнька, але я не спитав, якою мовою розмовляють марсіани, бо не бачу тут звязку з "темою". А для розгляду "теми" мені потрібна ця відповідь. І якщо Ви бажаєте розглядати тему зі мною, то не можете вибирати, на що відповідати, а на що ні. Та й відповідати треба по суті.

[о.Олег]

о. Олег, Ваша відповідь - "лірика". Спробуйте відповісти: "єретик"- "не єретик".

навпаки - конкретна відповідь на незнання Вами предмету. Єресь стосується лише віри. Єретиком можна назвати людину, яка суперечить Догмі віри.

[viter]

Не єретик.

[Borrgdan]

"Єретиком можна назвати людину, яка суперечить Догмі віри." Чи ж не вимагала Церква вірити їй і в цьому питанні?

[Олюнька]

Порушення правил форуму Пункт 2.10 Флейм – спор, що не відповідає тематиці, коли переходять на особистості. Тримаємось теми

[о.Олег]

"Єретиком можна назвати людину, яка суперечить Догмі віри." Чи ж не вимагала Церква вірити їй і в цьому питанні?

не вимагала і ніколи не догматизувала систему Птоломея. Ви, нажаль, користаєте з атеїзтичної вигадки. Відкрийте про це тему, якщо хочете продовжити, бо і Вас і мене забанять

[viter]

На мою думку немає сенсу продовжувати цю тему.

[Borrgdan]

Якби це було так, то не було би потреби це відміняти. Але кожен може залишитись при своїй думці.
А от скажіть о.Олег, чи був такий момент (стан, ситуція, назвіть як хочете) коли Отець був, а Сина ще не було?

[о.Олег]

Слава Ісусу Христу!

А от скажіть о.Олег, чи був такий момент (стан, ситуція, назвіть як хочете) коли Отець був, а Сина ще не було?

мабуть треба буде зісканувати сюди розділ Догматики про Трійцю. Не для Вас, пане Богдане, мабуть, бо критикуєте мене грішного за довгі цитати, а для Форуму.
Про питання...
віримо, що Друга Божа Особа - Божий Син походить відвічно від Отця: Божий Син відвічно родиться від Бога Отця, тому Він відвічно існує з Отцем.

[Borrgdan]

Чудова відповідь. Тепер поясніть, як може родитись той, хто вже існує.

[viter]

Це таємниця і її ніхто ніколи не зможе пояснити.

[о.Олег]

Слава Ісусу Христу!

Чудова відповідь. Тепер поясніть, як може родитись той, хто вже існує.

Прийняв на Себе людськість. "Зійшов із небес і воплотився від Духа Святого і Діви Марії"

[Borrgdan]

Так, але це було пізніше. Тому скажіть таке: коли хтось народжується, то він десь і з"являється?

[Олюнька]

Так, але це було пізніше. Тому скажіть таке: коли хтось народжується, то він десь і з"являється?

А коли хтось помирає, то десь зникає?

Бог є поза часом і поза людським мисленням. Якби ми з вами могли збагнути Бога, то це б не був Правдивий Бог.

[Yuriy D]

віримо, що Друга Божа Особа - Божий Син походить відвічно від Отця: Божий Син відвічно родиться від Бога Отця, тому Він відвічно існує з Отцем.

Господь сказав до мене: "Син мій єси ти, я породив тебе сьогодні" (Пс. 2, 7)
Мова йде про Ісуса Христа, слово сьогодні означає що народження відбувається завжди і вказує на Божу бескінечність. Збагнути це неможливо.

[Олюнька]

А як же Символ віри?

...І в єдиного Господа Ісуса Христа, Сина Божого, єдинородного, від Отця родженого перед всіма віками...

А щодо наведеного уривку:

Господь рече ко Мне: Сын Мой ecu Ты и проч., то есть, естество Отчее подтверждает, что Я Сын. Не повелением произведено это, но самая сущность показывает, что Я — образ ипостаси Отчей (Евр. 1, 3). Весьма кстати присовокуплено «ecu» в означение предвечного рождения; потому что Сын был всегда. Но присовокуплено также: днесь родих Тя, чтобы показать и рождение по плоти; потому что слово «днесь» указывает на время и употреблено в означение временного рождения. Следовательно, о человеческом рождении разумеются и последующие слова: родих Тя. Видишь, как Отец Себе присвояет и рождение по плоти единородного Христа.

Пояснення псалмів Атаназія Великого

[о.Олег]

віримо, що Друга Божа Особа - Божий Син походить відвічно від Отця: Божий Син відвічно родиться від Бога Отця, тому Він відвічно існує з Отцем.

Господь сказав до мене: "Син мій єси ти, я породив тебе сьогодні" (Пс. 2, 7)
Мова йде про Ісуса Христа, слово сьогодні означає що народження відбувається завжди і вказує на Божу бескінечність. Збагнути це неможливо.

так

[Borrgdan]

о.Олег, не зупиняйтесь, коли ми так близько до розв"язки. "Прийняв на Себе людськість. "Зійшов із небес і воплотився від Духа Святого і Діви Марії" - в цьому конкретному випадку Господь з"явився, коли народився, чи ні? Це збагнути цілком до снаги, а от чого збагнути не можна і чому, то розглянемо пізніше, якщо буде потреба.
Юрій Д, Ви також скажіть, коли Господь постійно народжується, то де Він народжується? Адже це не таємниця.