Християнин і бізнес - можливе поєднання?

Прощі, відпусти, милостиня, піст, сімейне життя, питання етики та моралі... Усе, що стосується повсякденного життя кожного християнина

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Християнин і бізнес - можливе поєднання?

Повідомлення Олюнька » 07 лютого 2008, 16:13

У темі про Оріфлейм дискусія плавно перейшла на тему бізнесу взагалі. Хочу знати чи може християнин мати свій бізнес, чи це несумісні речі. Як вважаєте?

Аватар користувача
brat Martyn
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 289
З нами з: 26 березня 2007, 13:10
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Re: Церква і бізнес

Повідомлення brat Martyn » 08 лютого 2008, 00:57

Олюнька писав:У темі про Оріфлейм дискусія плавно перейшла на тему бізнесу взагалі. Хочу знати чи може християнин мати свій бізнес, чи це несумісні речі. Як вважаєте?


"busness" з англ. - заняття, є також дуже гарне укр. слово "справа".
Очевидно, що йдеться тут не про будь-яке заняття, а про власну справу, якою хтось може керувати так само, як володіти своїм власним майном. Не бачу жодних перешкод, щоб забороняли християнинові починати і провадити "власну справу" (бізнес)
© 1983-2013 Maryan Kachmar: Ето неловкое чуство..: коли дорослий світ до люті огидний, а дитиною залишатися не вихід.
Skype: m.s.kachmar; e-mail: [email protected]; або сайти: www.simport.org.ua, www.photography.kachmars.com

Аватар користувача
demetris
старець
старець
Повідомлень: 417
З нами з: 29 січня 2006, 16:52
Звідки: м. Львів
Контактна інформація:

Re: Церква і бізнес

Повідомлення demetris » 11 лютого 2008, 14:38

Олюнька писав: Хочу знати чи може християнин мати свій бізнес, чи це несумісні речі. Як вважаєте?

Вважаю, що може. Цілком.
В Старому Завіті щось згадується про те, щоб не позичати під відсоток, але там повно нюансів...
а УГКЦ нічого проти бізнесу не має. Навіть школу створили в УКУ
http://www.ucu.edu.ua/ukr/current/chron ... icle;3403/
З повагою, Дмитро.

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: Церква і бізнес

Повідомлення Олюнька » 11 лютого 2008, 14:51

demetris писав:В Старому Завіті щось згадується про те, щоб не позичати під відсоток, але там повно нюансів...

На рахунок позик під відсоток, то чітке обгрунтування цьому дав св. Тома Аквінський. Він пояснив, що позика передбачає переміщення грошей в часі і просторі, тому за це можна брати винагороду. Детальніше про це можна почитати в книжках з історії економічних вчень.
http://www.readbookz.com/book/134/3739.html

Аватар користувача
demetris
старець
старець
Повідомлень: 417
З нами з: 29 січня 2006, 16:52
Звідки: м. Львів
Контактна інформація:

Re: Церква і бізнес

Повідомлення demetris » 11 лютого 2008, 14:54

Олюнька писав:На рахунок позик під відсоток, то чітке обгрунтування цьому дав св. Тома Аквінський.

кажу ж - повно нюансів.
З повагою, Дмитро.

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 29 грудня 2008, 01:11

Та які там нюанси. Займайтесь чим хочете, лиш би по-людськи: не обмани, не вкради.
Друге питання, що у нас такий бізнес буде знаходитись на межі рентабельності.

Аватар користувача
demetris
старець
старець
Повідомлень: 417
З нами з: 29 січня 2006, 16:52
Звідки: м. Львів
Контактна інформація:

Повідомлення demetris » 30 грудня 2008, 10:16

Максим писав: О, УКУ - це такий авторитет в УГКЦ, що крий Боже... Якщо в УКУ вчать бізнесу, то чому простим мирянам не можна? :crazy:

Максиме, Ви про що зараз?
Igor писав:Та які там нюанси. Займайтесь чим хочете, лиш би по-людськи: не обмани, не вкради.

Нюанси в тому, що як ксьонз мусит вибирати чи йти хочвати чи картоплю садити (філії відкривати) - то може зле позначитися на його душпастирюванні. Тому-то колись (та й тепер не рідко) громада старалася для добра пастиря задля добра власного.
Igor писав:Друге питання, що у нас такий бізнес буде знаходитись на межі рентабельності.

То правда. Водночас інколи духовенство має перевагу (ну там пожежники-податківці-рекет-митниця-тощо), але то рідко, рідко коли...
З повагою, Дмитро.

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 30 грудня 2008, 12:01

demetris писав:Нюанси в тому, що як ксьонз мусит вибирати чи йти хочвати чи картоплю садити (філії відкривати) - то може зле позначитися на його душпастирюванні. Тому-то колись (та й тепер не рідко) громада старалася для добра пастиря задля добра власного.

Це дуже спрощено.
Не секрет, що практично всі священники мають хорошу освіту, і нерідко добру голову на плечах. Натомість громада часто залишається малоорганізованою. Через заздрощі і лінощі громада часто не може обєднатися, навіть заради хорошої ідеї. Натімість священник, як правило, володіє авторитетом серед громади і, я сподіваюся, чеснотами для подолання людських вад(як то заздрощі, лінь і ін.).

І виходячи з вищенаваденого робимо таке припущення: якщо би священник, користуючись своїм авторитетом, в спілці з предстваниками місцевої влади (як то наприклад сільський голова), міг допомогти людям обєднатись і створити селянську спілку (до прикладу), яка уже в свою чергу буде займатися виробництвом, реалізацією, переробкою....
Єдине, що вимагається від священника - правильно визначити людей, які володіють достатніми знаннямиі і чеснотами для ефективного управління цим процесом і періодичне слідкування за дотриманням цими людьми елементарних моральних норм.

Що це нам дасть?
Громаді - Впевненість у завтрашньому дні, робочі місця, захищеність через соціальний захист держави(за рахунок податків)
Голові і представникам місцевої влади - наповнення бюджету, повагу громади
Священнику - вдячних парафіян і наповнення церковного бюджету за рахунок внесків з спілки.

П.С. Я звичайно розумію, що я ідеаліст і утопіст, але я дотепер не можу зрозуміти, чому сільська рада (це ж кращі представники громади) не може подарувати своїм молодятам не весілля бодай клаптик землі під забудову!

Аватар користувача
demetris
старець
старець
Повідомлень: 417
З нами з: 29 січня 2006, 16:52
Звідки: м. Львів
Контактна інформація:

Повідомлення demetris » 02 січня 2009, 10:47

Правду пишете.
З повагою, Дмитро.

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 02 січня 2009, 21:09

Малий писав:БРЄД повний!!! :shock:
в тебе звихнуті уявлення про священство і служіння, яке йому передбачене!


В чому БРЄД? В тому, що духовенство мало би якимось чином опікатися життям громади серед якої живе?
Чи в тому, що воно повинно бути моральним контролем нашої місцевої влади?
Одна маленька порада, з Вашого дозволу: якщо намагаєтесь говорити про роль духовенства в житті суспільства, намагайтеся зберігати у висловлюванні хоча-б елементарні норми моралі і поваги до опонента.

П.С. Не Ви шановний першим назвали мене божевільним, і напевно не Ви останні, але це суті принципово не міняє.

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Повідомлення Олюнька » 05 січня 2009, 13:24

Малий писав:може ксьонзам ще й партії засновувати і в президенти балотуватись! :D


Авґусти́н Іва́нович Воло́шин (1874 — †1945) — політичний, культурний, релігійний діяч Закарпаття, греко-католицький священик, 1938 прем'єр-міністр автономного уряду Карпатської України, в 1939 став президентом цієї держави, Герой України (посмертно).

Є дуже багато подібних прикладів, коли священики організовували школи, бібліотеки, кредитні спілки. В цьому нема нічого поганого, якщо правильно розставити пріоритети.
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Малий
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 218
З нами з: 03 травня 2008, 08:41

Повідомлення Малий » 05 січня 2009, 13:41

Олюнька писав: В цьому нема нічого поганого, якщо правильно розставити пріоритети.

про пріорітети тут по-моєму все зрозуміло!
Що це нам дасть?
Громаді - Впевненість у завтрашньому дні, робочі місця, захищеність через соціальний захист держави(за рахунок податків)
Голові і представникам місцевої влади - наповнення бюджету, повагу громади
Священнику - вдячних парафіян і наповнення церковного бюджету за рахунок внесків з спілки.


Олюнька писав:Є дуже багато подібних прикладів, коли священики організовували школи, бібліотеки, кредитні спілки.

прикладів можна навести багато, але чи цього хоче від священника Бог? ось це під дуже великим питанням... Герой України -- це показник????

Sergij Halvcjkvj
гість
гість
Повідомлень: 2
З нами з: 17 березня 2009, 19:50
Звідки: Львів

Повідомлення Sergij Halvcjkvj » 17 березня 2009, 20:11

[є виключно наповнення гаманців -- не плети дурниць![/quote]
Згоден. Живу в селі. Щонеділі практично збирають гроші, кажуть на церкву. Так багато що зроблено в храмі і біля храму. Зараз священник хоче євроремонт на резиденції. Щонеділі в церкві з вуст священника звучать слова: " Здавайте гроші". І недавно вияснилось, що моя сім"я заборгувала церкві майже 500 гривень ( в храмі висить список). Чому священники не приймають целібат?. Можливо і в нашого священника були б менші витрати на сім"ю. :)
Sergij

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 17 березня 2009, 20:47

Згоден. Живу в селі. Щонеділі практично збирають гроші, кажуть на церкву. Так багато що зроблено в храмі і біля храму. Зараз священник хоче євроремонт на резиденції. Щонеділі в церкві з вуст священника звучать слова: " Здавайте гроші". І недавно вияснилось, що моя сім"я заборгувала церкві майже 500 гривень ( в храмі висить список). Чому священники не приймають целібат?. Можливо і в нашого священника були б менші витрати на сім"ю.


Дещо подібна картина є також у с. Кам*янка, Сколівського р-ну, що на Львівщині. Церква Божа аж збідніла під різним оглядом через ті "гроші", а декотрим християнам з метрики це здається "нормальним порядком речей". Шкода, що гроші часами витісняють духовне. %)
Востаннє редагувалось 24 грудня 2009, 23:06 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 1 раз.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 17 березня 2009, 21:54

Sergij Halvcjkvj писав:Чому священники не приймають целібат?. Можливо і в нашого священника були б менші витрати на сім"ю. :)


Тоді би більші витрати була на лівак, або ще куда ...

Особисто мій досвід показує, що наявність сімї в даному випадку не показник.

Наталка
дописувач
дописувач
Повідомлень: 55
З нами з: 21 грудня 2008, 17:30
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Наталка » 17 березня 2009, 22:00

Igor писав:І виходячи з вищенаваденого робимо таке припущення: якщо би священник, користуючись своїм авторитетом, в спілці з предстваниками місцевої влади (як то наприклад сільський голова), міг допомогти людям обєднатись і створити селянську спілку (до прикладу), яка уже в свою чергу буде займатися виробництвом, реалізацією, переробкою....
Єдине, що вимагається від священника - правильно визначити людей, які володіють достатніми знаннямиі і чеснотами для ефективного управління цим процесом і періодичне слідкування за дотриманням цими людьми елементарних моральних норм.

Що це нам дасть?
Громаді - Впевненість у завтрашньому дні, робочі місця, захищеність через соціальний захист держави(за рахунок податків)
Голові і представникам місцевої влади - наповнення бюджету, повагу громади
Священнику - вдячних парафіян і наповнення церковного бюджету за рахунок внесків з спілки.


Хороші думки! Повністю підтримую :wink:
Коли хтось тобі каже: "Життя таке важке", - запитай: "У порівнянні з чим?"


Повернутись до “Життя християнина”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 9 гостей