Правда Христа далека від "підгорецьких" (оцініть)

[Cardinal]

Не знаю, хто криється під псевдо Cardinal, але це точно монах Василіянин, або людина досить наближена до Чину.
Браття, не добру гру затіваєте на форумі!
Для Чину це не піде на користь!

Ні! Не монах Василіянин!!! Можливо, якщо рахувати мою симпатію до цього чину то можете мене рахувати наближеною людиною, якщо Бог поможе то колись десь так за років 10-20 стану Василіянином(але сумніваюся). А відносно вашого чину то на жаль в мене відсутня симпатія.

Я ж не ображаю інші чини, я просто висловлюю свою думку.

[staryk]

Щодо подій у Стрийській єпархії, то з усією відповідальністю заявляю:
1. Спроба авантюрного проникнення "підгорецьких" в єпархіяльне управління була
-заявили про нелегітимність Правлячого та Помічного єпископів на основі виданої ними екскомуніки
-представилися єдиними законними наслідниками влади в єпархії
-не виконали законного розпорядження єпископа-помічника, але нетомість намагалися з застосуванням фізичної сили проти єпископа та канцлера увійти до приміщення
-поводилися агресивно(о. Ілля Догнал), не залишили жодної можливості для діалогу, натомість всіх проклинали та грозили карами
-при затриманні, замість того, щоб спокійно виконати вимоги міліції - зрештою невинним людям немає чого боятися - одні тікали, а о.Ілля догнал вчинив справжню бійку, намагався кинутися під автобус, та всіх проклинав
-після затримання були відпущені на основі розпорядження начальника львівської міліції та звінка депутата верховної ради
-працівникам міліції погрозили звільненням, а між собою міліціонери говорили, що їм погрозили, якщо не відпустите то "всі будете в одній ямі закопані".
-міліція зразу на місці події конфіскувала фотоапарат, та згідно розпорядження зверху знищила з памяті більшість фотографій у присутності представників консисторії.
2.Я не бачу тому кращого способу протистояти цинічним діям підгорецьких та їх покровителів, як медіалізація правдивих фактів та широкого висвітлення суті цього явища.
3.В Церкві, в УГКЦ в тому числі, завжди присутній момент недосконалості - бо всі люди грішні - але на то вона і є Христовою Церквою, щоб кожного вести до спасіння, будувати на Добрі та Милосерді Божому, а не руйнувати критикою, та спекуляціями напівпавдою чинити насилля над совістю віруючих. І все ради одного - оправдати спосіб реалізації своїх амбіцій на владу у церкві.
Прочитайте уважно їх листи. Якщо хтось має принамні якусь богословську освіту та здатність аналітично мислити - то не може не знайти там лицемірства, спекуляцій, того як правду "за вуха" натягають та свої трафарети. Право є лише для них - іншим лише вироки. Поставили себе над Право Церкви та Папу - а тому те що творять - є їх "церква" але поза Церквою Католицькою. А Православним добродіям скажу одне - маєте доволі своїх проблем, тож не тіштеся з наших, і Господь дасть Вам скоріше вирішити свої. Бо інакше буде виглядати, що Ваша християнська любов є позбавлена власної суті.
З повагою Старик

[Analituk]

Dorohyj Brate Staryku, do was z napysanoho Wamy maju zapytannia TILKY do pershoho punktu, Wy z usijeju widpowidalnistiu zajawyly i perechyslyly podij na toj chas u Stryju, wy buly osobysto pry ciomu wsiomu prysutni, wy je swidok i hotowi(po chrystyjanski---poklasty ruku na Bibliu i zaprysiahty, shcho sam tak wse bulo!!??) w sudowomu poriadku zaswidchyty napysane wamy jak prawda?? Ho!! To wpered do sudu!! Jakshcho ne dopomorhe todi do Susu z praw Liudyny w Europi!! Ja osobysto pry tomu na shchasti ne buw prysutnij, otorh i NE zbyrajus nichoho odnoznachno stwerdrhuwaty, bo fotohrafij z Sajtu Stryjskoju Eparchij tak na prawdu, DIJSNO nichoho konkretnoho ne pokazujut, nijakych rechej skazanych Wamy ne zaswidchujut, ce je prosto (Wamy nyrhche opysana w punkti 3) borotba za WLADU jak odnoj tak i druhoj storony!! Ot i tishtesia, shcho w danomu wypadku zajmajetsia ne propowiduwanniam Borhoho slowa, a (inkoly skladajetsia wrharhennia) zajmajutsia palacamy, awtamy, budynkamy (ne maju nichoho proty shcho Cerkwa maje pewne majno), i chudowyj podajete pryklad Prawoslawnym, nechj podywliatsia z kym majut "objednuwatys"??""
Wybachte, na ostanok Wam pryklad, ja chytaw takorh pro analohichni podij w Buchackij Eparchij (za powidomlennam Pidhoreckych) ale chomu w nych w Buchachi ne maje takoho kryku, weresku, wideo, nejasnych fotohrafij itd. morhe bilshe na dili LIUBOWI, Brate...

[Inkvizytor]

НЕ знаю чи дійсно Васильяни є благам чи злом для УГКЦ. Просто кілька зауваг. У 1839 році на українських землях васильянин Сємашко приєднав греко-католиків до Московського синоду. Отець Василь Ковпак ІІІ Васильянський чин. Підгорецький "синод" УГКЦ це або Васильяни, або ІІІ Васильянський Чин. "Контемплятивні" Васильянки, які душею і тілом віддані підгорецьким. Чи не забагато біди вони випродукували?

Ой, Сергію, не жартуйте. Раджу Вам критичніше ставитися до подібних звинувачень, джерелом яких може бути хтось, хто особисто з якихось причин не терпить василіян і інших вчить так робити. Василіянин Сємашко? Він такий же василіянин, як багато теперішніх єпископів РПЦ - монахи. Варто почитати якусь його біографію, хоча б на російській вікіпедії. Василь Ковпак ІІІ ЧСВВ? Та, наскільки мені відомо, його ж виключили з ІІІ ЧСВВ ще в середині 90-х, ще років за 10 до екскомуніки. Підгорецький "синод" - відколи це Ви почали вірити тому, що пишуть підгорецькі?

Та й взагалі, що там василіяни! Августиніяни, наприклад, взагалі стали причиною Реформації, цілий протестантизм створили! Але нічого, продовжують існувати і розвиватися в Католицькій Церкві. А православний семінарист Джугашвілі скільки біди наробив... Василіянському чинові до них ще ого-го скільки рости!

[Analituk]

A bratowi Staryku dodatkowo shche skarhu u wypadku shcho Wy opysujete u Stryiskij Eparchij morhna skazaty: "popala kosa na Kamin" i wsi wyplywajuchi z cioho wysnowky w majbutniomu a wy ich zhodom pobachyte.
Koly ja zustriw todi shche otcia (siohodni) Wladyku Senkiwa (krim toho informacija pro nioho jak swiashchennyka jak to karhut z wust do wust), znajete skarhu Wam swoju osobystu dumku: ja do cioho swiashchennoslurhytelia na spowid, duchownu rozmowu jak chystyjanyn osobysto by NE pishow by. 1. Liudyna zawyshchenoj pro sebe dumky;2. Tak znaju praciuwaw u pidpilli, jak ne znaju( podajte fakty!!), ale naskilky meni widomo zaraz pishla taka moda: jakshcho buw u pidpilli to dawaj zarzu na Epyskopa (zaslurheno chy ne zaslurheno??!!). 3. Jakshcho win buw na oswitnich dodatkowych kursach u Rymi--prekrasno, powynen tu teoriju krashche zastosowuwaty, a ne tak jak ce w namy obhoworiuwanomu wypadku bulo zroblene (majrhe nowyj skandal, ta shche liudej w to wmishujut, os wrhe kancler Stryjskoj Eparchij cytuje Pidhoreckych ichnimy slowamy z sajtu, jak z odnoho tista pecheni, tilky po riznych u ciomu wyxpadku storonach (taborach)

Wzahali cikawo, chy obhoworiuwaw swoj dij Wladyka Senkiw z Synodom Epyskopiw, a to tut dekilka misiaciw Epyskop, a taki "Zasluh"...

PS: shanowni dopysuwachi, proshu was zwernuty uwahu na poperedni dopysy, oskilky jakshcho chto-nebud wstupaje w dyskusiju ne chytajut narhal chy to z braku chasu chy linywstwa poperednich powidomlen. Otorh shchob Wy zaraz ne "kypily" zajawliaju korotko shcho ne jawlaijus prychylnykom Pidhoreckych otciw!!! A prahnu rozumnoho, liudiano-chrystyjanskoho analizu podij, z widpowidno rozumnymy wysnowkamy na majbutnie!

[staryk]

Пану Analityku
Може додасьте ще щось цікаве про вл. Сеньківа, крім того, що вже писали підгорецькі? Хоч на мою думку, свої субєктивні симпатії чемніше б було тримати при собі. Особливо, коли це стосується Тайни сповіді, пастирський предмет про яку він викладає в Івано-Франківській семінарії. А то ще вийде, що він Вам розрішення не дав, або Ви в нього екзамен не здали. Стосовно мене то безперечно, і я і він - напевно не без гріха, але власне тому що ми всі маємо свої недостатки, я не спішив би на форумі домальовувати комусь ті "роги" які не спромоглися намалювати "підгорецькі".

[Cardinal]

На мою думку тут багато але? які явно наводять на думку що тут затемнюються правдиві факти.

-міліція зразу на місці події конфіскувала фотоапарат, та згідно розпорядження зверху знищила з памяті більшість фотографій у присутності представників консисторії.

Фото з флешки можна легко відновити в солідному фотоательє в Львові.

На якій підставі фотоапарат конфіскували? І на якому фотоапараті роблені ті фото, які додані на сайт Стрийської Єпархії?

Одні фото конфіскували, а інші ні? Дивно?

Яка підстава їх затримання?

Відносно недосконалості то пристосовуйте її до двох сторін!

[Analituk]

Pane Staryku, ja dozwoliu sobi shche raz Wam nahadaty shcho wy ne uwarhno chytajete teksty dopysuwachiw, ja ne pidtrymuju w nijakych sposib Pidhoreckych otciw, a prahnu w cij dyskusij na osnowi prawdywych i neuperedrhenych faktiw, zwernuty nashu wsich uwahu na rozumni, chrystyjanski wysnowky, shchob prynajmni my ne maly takych problem w majbutniomu. Ale w mene chym dali tym bilshe skladajetsia wrarhennia shcho takoho charakteru, soromni problemy jak Cerkwa my budemo maty, z odnijej prostoj prychyny--- "widpowidalnist" nashoho Keriwnyctwa (jak odna z bahatioch prychyn), powedinka, zbyrannia faktiw, sposib obwynuwachenni i "nawedennia poriadku".
Wybachte a na washi durnyci typu ne zdaw ekzamenu z Moralnoho Bohosliwja itd.os wy i pokazujete pryklad jak zbyrajutsia Wamy fakty ich naduwajetsia wyhadujetsia rizni tam istorij, HOLOWNE dlia Was Keriwnyctwu po plazunski spodobatys
. Nu wbyjte sobi w holowu raz i nazawrhdy ja ne je Seminarystom i nikoly ne wchywsia u Proffesora(FF) T. Senkiwa, oskilky i ja i win napewno bachyw za swoje rhyttia bahatioch sprawrhnich Profesoriw Bohosliwja chy inshych Nauk po zwanniu i znanniam z Welykoj Litery.

A skazaw swoju dumky jak liudyna, shcho win w mene jak swiashchennyk swojeju powedinkoju i postawoju ne wyklykaje dowiry, i wse krapka. Do spowidi jak liudyna do nioho by ne pishow, wystachyt meni takych spowidnykiw, jakych bachyw na Ukraini shcho pid chas spowidi rozmowliajut po mobilnomu (Ce NE pro T. Senkiwa) Pro moralnu pozyciju jak liudyny Wladyky T. Senkiwa ja ne skazaw rhodnoho slowa...

[Analituk]

Krashche napewno by wyhliadaly, jak by Wy Brate Staryku, "zaklykaly" chy donesly dumky na Forumu do Keriwnyctwa Cerkwy (napryklad pro podij i dejaku Reakciju w Stryju do Wladyky T. Senkiwa, zaprosit ich na Forum, rozdrukujte im dumky dopysuwachiw, poprosit pro ichni chitki i jasni Arhumenty) i w cej sposib sprychynytes do sponukannia widpowidalnych liudej do dobroho hruntownoho Analizu z widpowidnymy wysnowkamy na majbutnie, podibno jak ja wrhe poperednio dawaw taku propozyciju JUSTYNOWI (chytaly w poperednich dopysach??) Todi my budemo maty Reakciju Keriwnyctwa UGKC, budut podani perekonlywi shchodo wsich podij Arhumenty, wse bude postawlene na swoj misci, chitko i jasno!!
Ne wmijemo to wchitsia... w cej sposib daste pryklad prawoslawnym wsich konfesij, zdobudete Awtorytet i Rym (Watykan--jakyj zi sliw JUSTYNA nam wzahali ni chym ne dopomahaje, ni finansowo ni jak??!! ta os daw dobro na Wyswiachennia Wladyky T. Senkiwa---chiba pohano??chas pokarhe) dast swoju zhodu na Patriarchat a.el kanonichnyj, shchob joho wes swit wyznaw, takorh Prawoslawni!! i skarhut ot hlian "solidni chlopci"tam w UGKC bud jaku sprawu i problemu chitko i rozumno wyrishujut... Cerkwa jak tilo Borhe w nych wid cioho ne strarhdaje...

[сергій]

WOW! Як в нас такі Інквізитори появилися то ми фест далеко заїдемо!
Сєемашко був Васильянином. На той час в українських греко-католиків тілько Васильяни були єпископами. Підніміть шановний Інквізиторе, хочаб документи Замойського синоду. А тоді вже висловлюйтесь з даного питання.

Але дивує не те. Дивує здатність наших форумів з"їзджати з теми.

Тема то яка?

[сергій]

Я стведжую що підгорецькі "отці" є людьми дуже далекими від правди Христової.
І то з наступних причин:

А). Вони розколюють Церкву, яка є Містичним Тілом Христовим, шматують живе Тіло нашого Спасителя.

Б). Вони не є правдомовними і в своїх листах змішують правду і неправду, а це є виключно диявольська тактика.

В). Спосіб молитви, який вони рекомендують, такзвана бойовка радше є магічною практикою, аніж молитвою.

Г). Вони є беззаконниками, бо цинічно порушують усі норми канонічного права.

Ґ). Вони є єретиками бо нападають ІІ Ватиканський Собор приписуючи йому блуди.

[сергій]

Пана Анілітик Ваші паушальні оцінки направду подиву гідні.

Дайте доказ про тих духовних осіб які є на форумі. Ане говоріть про їхню таємничу присутність.

Стосовно фінансування Церкви в Німеччині. Чи Вам відоме так поняття як kirchesteuer? І як це впливає на фінансову політику Церкви у ФРН?

І накінець навчіться вже користуватися Word-ом де є прекрасна можливіть перекидати текст латинкою на кириличний!

[Cardinal]

Я стведжую що підгорецькі "отці" є людьми дуже далекими від правди Христової.
І то з наступних причин:

А). Вони розколюють Церкву, яка є Містичним Тілом Христовим, шматують живе Тіло нашого Спасителя.

Б). Вони не є правдомовними і в своїх листах змішують правду і неправду, а це є виключно диявольська тактика.

В). Спосіб молитви, який вони рекомендують, такзвана бойовка радше є магічною практикою, аніж молитвою.

Г). Вони є беззаконниками, бо цинічно порушують усі норми канонічного права.

Ґ). Вони є єретиками бо нападають ІІ Ватиканський Собор приписуючи йому блуди.

Дискутувати на ці пункти не буду хоча міг би їх заперечити. Сам я їх (підгірців) не підтримую, вони переступили межу дозволеного, але і в їх листах дещо є правдою.

Прошу дати відповідь на мої питання!

[Analituk]

Serhiju my shche obminijemos dumkamy na Forumi pid inshym rozdilom, a same: Звершилось те, чого насправді шукали Отці Підгорецькі! Otorh z podanyhc tam takorh faktiw (terh istorychnych) PERECHYTATE WSI dopysy UWARHNO i wkazujuchy w 9 Punkti pro Pwadu!! ale takorh Neprawdu zi storony Pidhoreckych, "proswitit" nas i wkarhit konkretno!!! de je PRAWDA!! (odyn napryklad z bahatioch: istorija zi Swiachenniamy samoho Wl. Huzara, Swidchennia Mytropolyta Sulyka z knyrhky "jak Sulyk Staw Mytropolytom" pro istoriju Wyburu Hlawy Cerkwy w 1996r. i tak dali...) nu i zwychajno de NE PRAWDA (wony zwychajno je, zdorowi i swidomi chrystyjany swoim rozumom sami bachat, ot Kancler Stryjskoj Eparchij wrhe nawit CYTUJE, tilky te shcho treba!!) i todi wlasne wsi razom robytymemo wysnowky! A de pozycija oficijna Cerkwy na wyshche wkazane i na siohodnishni podij--- ale po faktu, na pryciahu, do kinci..??

Nu ot wedut dwi storony WIJNU (chto pochaw, chto wynuwatyj, chto "bieka", "ka-ka" na SIOHODNISHNIJ Den wrhe zapizno. RANISHE treba bulo dumaty...

[сергій]

Пане Кардинале!

Знаєте причу про двох дітьків? Старого і молодого?

Чи знаєте що оте "де що" правди це і є та фамозна диявольська тактика?

[Cardinal]

Пане Кардинале!

Знаєте причу про двох дітьків? Старого і молодого?

Чи знаєте що оте "де що" правди це і є та фамозна диявольська тактика?

Я наприклад маю певні знання про деякі події, які описувалися в їх листах і можу їх підтвердити.

Мені не подобається така відповідь, ви по-перше не відповіли на попередні питання і свідомо їх уникаєте! По-друге така загальна відповідь нічого не дає зрозуміти!

[Analituk]

Nu wybachte baranstwo chystoj natury, Serhiju jak xhrystyjanyn, pryjdit i dopomorhit meni z Wordom, shchob wy mohly dobre chytaty,ale ce ne warhlywo, wy by nawit kyrylycej chytaly a widpowidi konkretno ne dawaly, spekuliuwaly...Jakshcho liudyna na danyj chas morhe buty u widriadrhenni za kordonom, i ne maje kyrylyci, to shcho ij na Forumi ne morhna pysaty... ne zlazte z osnownoj Temy, pro jaku my howorymo....

Duchowni osoby...ja maw na uwazi duchowni .--za duchom chrystyjanskym, wirujuchi, teper zrozumily??!! (ale prawdu karhuchy, "zaswitywsia" tut na Forumu takorh o. Justyn, Studyta--ce je fakt)

Systema Kirchesteuer jaka je napryklad w Nimechynni, a wona analohichna w Awstrij, Italij (ne znaly tam derhawa takorh doplachuje Cerkwi na rizni potreby, utrymannia sakralnych sporud, chastkowo dopomoha kat. Likarniam, budynkam Perestarilych itd. ) Ispanij to zi Zwitnistiu i widpowidalnistiu za podarowani i otrymani koshty ce nichoho spilnoho ne Maje. Widpowidalnist abo je abo ii ne maje, jakshcho meni nichoho bojatys, ja wse pokarhu, jak napryklad koshty darowani(porhertwuwani) liudmy wytratyw, a jak je shcho prykrywaty, w bilshosti wypadkiw rozbazariuwannia, to wsi harno mowchat pered swijmy wirnymy... Serhiju Ce prosto treba wchytys KULTURY a same systema nichoho ne minije...

[Inkvizytor]

WOW! Як в нас такі Інквізитори появилися то ми фест далеко заїдемо!
Сєемашко був Васильянином. На той час в українських греко-католиків тілько Васильяни були єпископами. Підніміть шановний Інквізиторе, хочаб документи Замойського синоду. А тоді вже висловлюйтесь з даного питання.

Але дивує не те. Дивує здатність наших форумів з"їзджати з теми.

Тема то яка?

Хочете позмагатись зі мною у знаннях документів Замойського синоду? Я не тільки з ними непогано знайомий, але ще й з постановами пізніших Синодів, наприклад, з такою постановою Синоду Єпископів УГКЦ 1992 р.: 21. Для збереження послідовності в літургічному житті нашої Церкви, цей священний Синод пригадує, що літургічні постанови Замойського Синоду залишаються обов'язуючими...

А щодо Сємашка, то Ви мене справді погано зрозуміли. Радив я Вам почитати біографію Сємашка, шкода, що Ви не послухали, може, тоді зрозуміли б. Я ж не заперечував, що тоді всі єпископи були василіянами, подібно як тепер всі православні єпископи є монахами, і дуже часто стають ними майже в переддень хіротонії, часто відправивши жінку в другий монастир (щоб не носити потім без сенсу монаший клобук, як це роблять багато наших єпископів-немонахів). Подібно зробив і Сємашко, вже перед тим представивши компетентним органам свій письмовий план знищення василіян і цілої уніатської Церкви.

Здається, що подібними методами і сьогодні небезуспішно користуються багато послідовників Сємашка.

Так що вибачайте за (майже) офф-топ. А хто ж то перший з теми з*їхав?

А щодо Вашої оцінки діяльності підгорецьких, то я з нею цілком згідний, за винятком, можливо, пункту ґ) (бо вони, якщо не помиляюся, не нападають на ІІ Ват. Соб., а тільки кажуть, що тепер його неправильно інтерпретують. Можливо, я помиляюся, бо не дуже уважно читаю їхні послання).

[Analituk]

W nych w Europi Swishchennyk (Duchowenstwo) w Seminariach WCHYLOS, znannia, kulturu i powahu do liudej zdobuwaly a w nas Seminarysty shche ne tak dawno Seminarij(Ternopil) jak budiwelnyky budujut... a potim majemo takych otciw, shcho howoryty Wladyk wyswiachujut a potim w Rym DOWCHYWATYS widsylajut, Kursy im orhaniziwujut shchob wmily po liudianomu Eparchijeju Keruwaty, durnyc z fotamy ta wideo ne wytworiuwaly...ne konechno buty Epyskopowi po sprawrhniomu!!! Doktorom Bohosliwja, ale znajete na moju dumku ne zashkodyt... a skilky w nas takych, narazi chytaw tilky za Wladyku Bohdana Dziuracha...

[kamamberta]

Proshu tilky shanownych dopysuwachiw Forumu, jakym ne bajdurha cia tema i obmin dumkamy shchodo cijej serjoznoj problemy w UGKC ne nakyduwatys na mene zi zwynuwachwenniamy pisli kilkoch dodatkowych mnoju podanych cytat z inshych forumiw, oskilky prahnu tilky toho shchob my zadumalys i zrobyly realni i konkretni kroky (Wysnowky) z wyshche opysanych podij.

на вас начебто ніхто не накидується а от з вашої сторони про це не скажеш.не раз у ваших дописах зявляються "ой не смішіть мене" і таке всяке тому полібне.
мені особи100 не байдужа ця тема.
але я не розумію як можна сидіти вдома за компютером "обмінюватись думками" "читати цитати з інших форумів" і робити кроки.вчому мають полягати вони?
кроки і висновки це не одне і теж.
і наостанок.як на мене то одне із найважливішого вже написано.
цебто позиція Гузара "нових єпарпхів" і звичанож Риму. думаю вони трохи більше розбирались у "вищеописаних подіях" аніж ви тут, пишучи довжелезні пости.заодно висловлюю подяку тим хто не полінився побувати на єпархіяльних сайтах і тут опублікувати реакцію "нових владик".дякую.
ага.і ще.всетаки приватне повідомлення негарно виставляти на загал якого змісту воно не було б.це про100 свідчить про невихованість особи.
Amen.

[Analituk]

Cytaty z inshych Forumiw adres jakych wkazaw bula postawlena z ciliu pokazaty jaki naslidky cioho konfliktu WRHE majemo, a shcho shche bude dali...!! A widnosno prywatnoho powidomlennia ja wrhe poperednio wse chitko pojasnyw i ce je moje prywo wyswitlyty lysta jakoho meni nibyto napysaly "prywatno", skarhit shcho tam bulo prywatnoho, osobystoho, adresowanyj win buw meni, otorh ce je moje prywo rozporiwdrhatys SWOJEJU korespondencijeju!!! Wyswitlyw joho z ciuliu publichnoj i shchyroj dyskusij...

[kamamberta]

Cytaty z inshych Forumiw adres jakych wkazaw bula postawlena z ciliu pokazaty jaki naslidky cioho konfliktu WRHE majemo, a shcho shche bude dali...!! A widnosno prywatnoho powidomlennia ja wrhe poperednio wse chitko pojasnyw i ce je moje prywo wyswitlyty lysta jakoho meni nibyto napysaly "prywatno", skarhit shcho tam bulo prywatnoho, osobystoho, adresowanyj win buw meni, otorh ce je moje prywo rozporiwdrhatys SWOJEJU korespondencijeju!!! Wyswitlyw joho z ciuliu publichnoj i shchyroj dyskusij...

наслідки це те що москалі писали?пробачте їм ви ж знаєте що в них там зараз твориться.
а що буде далі? Пікети?голодовки?війна?
а щодо повідомлення я сказала що то було НЕГАРНО.
ясно що ваше право але також і частково адресата.
давайте лишимся тої теми.
я на тому що це негарно і невиховано.
а ви на тому що маєте право.ок?

[Analituk]

Shanowna Pani, pohodrhujus takorh dawajte zalyshymo ciu temu (cikawo chy wy wzahali chytaly te "prywatne powidomlennia" ale na pozycij ( i bud-laska newkladajte meni takych chytrych propozycij) ce bulo moje Prawo! OK! nichoho w tomu neharnoho i newychowanoho ne bachu!! Nikoho osobysto tym ne obrazyw, personalno ne zradyw jakos tajemnyci i tomu podibne...
uspichiw wam nadali washi "Arhumenty" i "dopomoha" u danij dyskusij bula durhe "zmistowna", a jak ne cikawyt cia tema-- to nawishcho pysaly...? Pro konkretni kroky (chochab jakis) dejaki dopysuwachi wrhe pysaly, majete inshi cikawi idej...pryjedniujtes... napyshit...zrobit..

[Analituk]

Zwershylos nareshti chujemo (chytajemo) na Web-storinkach Stryjskoj Eparchij "dobru nowynu" Eparchija підготувала видання про суть деструктивної діяльності Підгорецьких монахів. Znajuchy shcho na Wijni jak na wijni, spodiwajemos shcho teper bude pomenshe riznych dywnych wideo, pidhotowlenych fotohrafij, wzajemnych obraz itd. Morhlywo rozpochnetsia bilsh konstruktywna rozmowa (prynajmni sproba cioho ja warta, nikoly ne potribno polyshaty nadij na nawernennia "hrishnyka"--zwychajno ostatochno wyrishuje ce Hospod).

Otorh na danyj moment zalyshajetsia pobarhaty uspichiw w ciomu zadumi, do chasu koly otrymajemo broshuru do chytanniy w Interneti...
Dozwoliu sobi TILKY dekilka porad do dobroj roboty:
1. Ne dowedit shcho cia broshura ne wyjshla zwynuwachenniam " u wsiomu i wsich" w dokonanych i ne dokonanych cymy liudmy rechej, wchynkiw. Ce w nashych dejakych chrystyjan tradycija Radianska taka, jakshcho wrhe "polywat..." to u wsiomu, a to chytajesh wrhe napered slowa: a)лицемірство,
b)Їхня наука є прикладом як в сьогоденні діє дух єресі, /shche tak do kincia ne dowely/
c) "Це вказує, що така людина не сприймає реальний світ таким, як є а бачить свій світ, котрий вона сама видумала, і який не відповідає дійсності».
2. Wkarhit u broshuri Awtoriw i ichni naukowi Tytuly, de nawchalys, jaki nawchalni zaklady zakinchyly--- z ciuliu chy kompetentno pojasniujut, majut dlia toho dijsno widpowidni znannia!!!
3. Persh nirh drukuwaty broshuru/ knyrhku dajte jj na korektury (ne treba pospichu) do Watykanu (majut pid Keriwnyctwom teperishnioho Papy chudowych Teolohiw si switowym imjam). Zwychajno na korektiru dawaty ne nashym ukrainciam Doktoram Kanonichnoho prawa Bachyw takych shcho nemowby u wsich diliankach specialisty), a disno naukowciam Dohmatykam, Biblistam, Moralistam itd!!!
Ne barhajete tak morhna Do Konstantynopilskoho Patriarchatu, Moskowskoho abo inshych---najholownishe w takych rechach komar nosa ne powynen pidtochyty...

[Analituk]

Zwershylos nareshti chujemo (chytajemo) na Web-storinkach Stryjskoj Eparchij "dobru nowynu" Eparchija підготувала видання про суть деструктивної діяльності Підгорецьких монахів. Znajuchy shcho na Wijni jak na wijni, spodiwajemos shcho teper bude pomenshe riznych dywnych wideo, pidhotowlenych fotohrafij, wzajemnych obraz itd. Morhlywo rozpochnetsia bilsh konstruktywna rozmowa (prynajmni sproba cioho ja warta, nikoly ne potribno polyshaty nadij na nawernennia "hrishnyka"--zwychajno ostatochno wyrishuje ce Hospod!!).

Otorh na danyj moment zalyshajetsia pobarhaty uspichiw w ciomu zadumi, do chasu koly otrymajemo broshuru do chytanniy w Interneti...
Dozwoliu sobi TILKY dekilka porad do dobroj roboty:
1. Ne dowedit shcho cia broshura ne wyjshla zwynuwachenniam " u wsiomu i wsiach" w dokonanych i ne dokonanych cymy liudmy rechej, wchynkiw. Ce w nashych dejakych chrystyjan tradycija Radianska taka, jakshcho wrhe "polywat..." to u wsiomu, a to chytajesh wrhe napered slowa: a)лицемірство,
b)Їхня наука є прикладом як в сьогоденні діє дух єресі, /shche tak do kincia ne dowely/
c) "Це вказує, що така людина (Pidhorecki) не сприймає реальний світ таким, як є а бачить свій світ, котрий вона сама видумала, і який не відповідає дійсності».
2. Wkarhit u broshuri Awtoriw i ichni naukowi Tytuly, de nawchalys, jaki nawchalni zaklady zakinchyly--- z ciuliu chy kompetentno pojasniujut, majut dlia toho dijsno widpowidni znannia!!!
3. Persh nirh drukuwaty broshuru/ knyrhku dajte jj na korektury (ne treba pospichu) do Watykanu (majut pid Keriwnyctwom teperishnioho Papy chudowych Teolohiw si switowym imjam). Zwychajno na korekturu dawaty ne nashym ukrainciam Doktoram Kanonichnoho prawa (bachyw takych shcho nemowby u wsich diliankach specialisty), a disno naukowciam Dohmatykam, Biblistam, Moralistam itd!!!
Ne barhajete tak morhna do Konstantynopilskoho Patriarchatu, Moskowskoho (jakshcho w kohos taki w awtoryteti) abo inshych---najholownishe w takych rechach komar nosa ne powynen pidtochyty...

[сергій]

Вибачаюсь за офф-топ!
Але братня порада, думаю, не конче завидить дискусії.

Nu wybachte baranstwo chystoj natury, Serhiju jak xhrystyjanyn, pryjdit i dopomorhit meni z Wordom, shchob wy mohly dobre chytaty,ale ce ne warhlywo, wy by nawit kyrylycej chytaly a widpowidi konkretno ne dawaly, spekuliuwaly...Jakshcho liudyna na danyj chas morhe buty u widriadrhenni za kordonom, i ne maje kyrylyci, to shcho ij na Forumi ne morhna pysaty... ne zlazte z osnownoj Temy, pro jaku my howorymo....

Я часто на йьому форумі даюся чути зі закордону. Але можете переглянути вся мої повідомлення вони є кириличні. Коли наберете латинкою текст у Word-i, то за допомогою комбінаціїкнопок Ctrl та Н можна замінити латинські букви на кириличні. Правда тре троха посидіти над цим. Але це складно...
Прошу не гнівайтесь!

[сергій]

Duchowni osoby...ja maw na uwazi duchowni .--za duchom chrystyjanskym, wirujuchi, teper zrozumily??!! (ale prawdu karhuchy, "zaswitywsia" tut na Forumu takorh o. Justyn, Studyta--ce je fakt)

Systema Kirchesteuer jaka je napryklad w Nimechynni, a wona analohichna w Awstrij, Italij (ne znaly tam derhawa takorh doplachuje Cerkwi na rizni potreby, utrymannia sakralnych sporud, chastkowo dopomoha kat. Likarniam, budynkam Perestarilych itd. ) Ispanij to zi Zwitnistiu i widpowidalnistiu za podarowani i otrymani koshty ce nichoho spilnoho ne Maje. Widpowidalnist abo je abo ii ne maje, jakshcho meni nichoho bojatys, ja wse pokarhu, jak napryklad koshty darowani(porhertwuwani) liudmy wytratyw, a jak je shcho prykrywaty, w bilshosti wypadkiw rozbazariuwannia, to wsi harno mowchat pered swijmy wirnymy... Serhiju Ce prosto treba wchytys KULTURY a same systema nichoho ne minije...

Дуже дякую за конкретику стосовно духовних осіб.

Але відносно кірхештоєру. Вибачте, але видається Ви не конче інформовані.

Згідно німецького законодавства кожен громадянин чи іноземець, який постіно мешкає у Німеччині платить такзваний церковний податок, або як німці кажуть кірхештоєр. Ваш податок йде на Церкву, на яку ви бажаєте. З цього податку виплачується зарплата духівництву релігійних організацій,утримуються школи, церковні шпиталі, самі церковні будівлі і т.д. Тобто держава платить єпархії і держава вимагає звіту від єпархії. Середня зарплата священика в Німеччині є 3000 євро. А в нас? Чи знаєте Ви що багато священиків від парафії отримують 400 грн.? З чого клир має жити? От і не диво, що де-які наші священики, попри забопрону церковного права вдалися в бізнес.

Цікаво звідки у підгорецьких така каса, щоб масово випродуковувати листи і масово їх розсилати, їздити всюда...?

Може хтось знає? Чи не кремлівські, аба вашинґтоські чи брюсельські це гроші.? А може за ними стоїть ікона ліберального світу Джордж Сорош?

[сергій]

Еге... звершилось... доскакалися... ось "свіженинка" - відкрита кримінальна справа на підгорецьких агнців:
http://www.galinfo.com.ua/news/society/43240.html

[сергій]

Хочете позмагатись зі мною у знаннях документів Замойського синоду? Я не тільки з ними непогано знайомий, але ще й з постановами пізніших Синодів, наприклад, з такою постановою Синоду Єпископів УГКЦ 1992 р.: 21. Для збереження послідовності в літургічному житті нашої Церкви, цей священний Синод пригадує, що літургічні постанови Замойського Синоду залишаються обов'язуючими...

А щодо Сємашка, то Ви мене справді погано зрозуміли. Радив я Вам почитати біографію Сємашка, шкода, що Ви не послухали, може, тоді зрозуміли б. Я ж не заперечував, що тоді всі єпископи були василіянами, подібно як тепер всі православні єпископи є монахами, і дуже часто стають ними майже в переддень хіротонії, часто відправивши жінку в другий монастир (щоб не носити потім без сенсу монаший клобук, як це роблять багато наших єпископів-немонахів). Подібно зробив і Сємашко, вже перед тим представивши компетентним органам свій письмовий план знищення василіян і цілої уніатської Церкви.

Здається, що подібними методами і сьогодні небезуспішно користуються багато послідовників Сємашка.

Так що вибачайте за (майже) офф-топ. А хто ж то перший з теми з*їхав?

А щодо Вашої оцінки діяльності підгорецьких, то я з нею цілком згідний, за винятком, можливо, пункту ґ) (бо вони, якщо не помиляюся, не нападають на ІІ Ват. Соб., а тільки кажуть, що тепер його неправильно інтерпретують. Можливо, я помиляюся, бо не дуже уважно читаю їхні послання).

Змагатись не хочу, але скажімо Замойський синод заборонив причасття малих дітей. Якже тоді владики УГКЦ дозволяють цю практику?

Стосовно нападок на ІІ Ватиканський собор. Варто послухати авдіо чи відео записи їхніх реколекцій, які вони буцімто давала для навернення "темного" українського народу і клиру.

Окрім цього їхні постійні проголошення методу історичних форм (formgeschichtliche metode) явно противиться підтримці цього методу ІІ Ватиканськи собром в догматичній конституції Dei Verbum (DV 12 та 23). Я і сам проти абсулютизації цього методу, бо він забсулютизований, як і забсулютизовани психолоґічний метод в духовності веде до помилкових рішень. Але - шо забагато то забагато!

[Analituk]

Serhiju za Kirchensteuer wy dobre powidomlenni, shcho i jak prawylno napysaly, tilky malenke dopownennia, derhawa "Ne wymahaje" cioho zwitu, ce w ciomu suspilstwi stalo prosto dobroju tradycijeju, kulturno, napysaty, powidomyty liudej pro wykorystannia zibranych koshtiw. Derhawa ich zbyraje ale cherez Konkordat jde domowlenist "posluha za posluhu" wona zbyraje z wirnych (kathol.) chy (protestantiw) podatok/porhertwu a wony jak cerkowni spilnoty utrymujut likarni, budynky perestarilych, shkoly itd.
Ja Durhe dobre znaju jak wedetsia nashym otciam na Ukraini, jaki zarobitky, i skarhu wam widwerto nichoho ne maju proty,- jakshcho chtos talanowytyj chy z "nahloj" potreby zajmajetsia "rozumnym" biznesom.
Ale do choho tut normalne pochuttia zwitnosti Cerkwy pered soboju i liudom Borhym w rozumnych ramkach?? Ja zaproponuwaw pochaty ne zprostych otciw po selach, ale chochab z "holowy" jak pryklad, ---Sobor w Kyjewi, detalnishe skilky otrymaly, skilky wytratyly, wid koho, skilky shche budut buduwaty, chto buduje, perewiryty chy dobra firma?? chochab dekilka z takych pytan??!! Wy napewno znajete inozemni mowy, zajdit na ichni sajty za kordonom i pobachyte jak wony ce roblait!! I nikoho ne obrarhajut, ni sebe ne zapliamowujut!! Nawit Watykan shchorichno ce robyt!!