Про визнання Шлюбу неправосильним

на будь-яку тему. Відповідати може кожен дописувач Форуму, за винятком тих, кому модератори заборонили це робити.

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: шлюб

Повідомлення о.Олег » 30 квітня 2011, 08:25

uasenja писав:взагалi то процес уневажнення я вжэ розпочав а саме описую письмово причини хоча цэ дужэ важко цьому передували розмови з моiм духовним наставником на протязi багатьох мiсяцiв на що й отримав благословення але цю тему вважаю актуальною в цьому часi не тiльки для себе можливо хтось не зробить стiльки помилок i замислиться перед тим як зроботи цей крок (на мою теперешню думку) З повагою до всiх учасникiв

нажаль (з досвіду особистого чи з знання історії людських життів) цим помилкам кінець положить хіба Христос, коли вдруге прийде зі славою судити живих і мертвих...
Нехай Господь Вам помагає пережити цей важкий час
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Зоряна
гість
гість
Повідомлень: 6
З нами з: 09 листопада 2011, 16:19

проблематика уневажнення шлюбу

Повідомлення Зоряна » 10 листопада 2011, 13:49

Слава Ісусу Христу!!! Допоможіть будь-ласка вирішити таку проблему, З чоловіком уже не живу 6 років, Зустріла хорошу людину, щоб почати чисте нове життя потрібно зневаження шлюбу, У нас на місці сказали що потрібно чекати іще 1,5 року і коштує це все 1000грн. Невже воно дійсно так. А ще наголосили що це невідомо чи дозволять.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення о.Олег » 10 листопада 2011, 14:07

Зоряна писав:Слава Ісусу Христу!!! Допоможіть будь-ласка вирішити таку проблему, З чоловіком уже не живу 6 років, Зустріла хорошу людину, щоб почати чисте нове життя потрібно зневаження шлюбу, У нас на місці сказали що потрібно чекати іще 1,5 року і коштує це все 1000грн. Невже воно дійсно так. А ще наголосили що це невідомо чи дозволять.

справа в тому, що уневажнення - це констатація факту: був укладений Шлюб (чи не присилували когось до Шлюбу, чи не купили те "так", чи не обманювала сторона сторону тощо) чи не був. Звідси і видатки на розслідування (приблизно мало б бути близько 2 тисячі гривень) і час на нього (нормально триває близько трьох років) і можливість вердикту "Шлюб дійсний" (при укладанні ніхто нікого не купував/обманював/заставляв тощо) і те, що, нажаль, після його укладення щось в сім`ї пішло не так, на його (Шлюбу) дійсність вплинути не може: Таїнство відбулось (і "що Бог З`єднав людина нехай не розлучає") або не відбулось (і стороні, що винна в тому, що Шлюб нечинний може бути дана заборона одружуватись якийсь час до персонального дозволу, наданого Єпископом тощо). Тобто, ще раз наголошу, маєте розуміти, що Трибунал, в який подаєте свою справу, констатує факт дійсності або недійсності Таїнства Шлюбу. Те, що 6 років живете окремо на дійсність Таїнства Шлюбу не впливає. Прошу проконсультуватись на місці, подати свою проблему до розгляду Трибуналу і отримати рішення, відповідно до якого діяти далі. Якщо потрібно - можемо проговорити в приватній переписці (ПП)
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Зоряна
гість
гість
Повідомлень: 6
З нами з: 09 листопада 2011, 16:19

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення Зоряна » 10 листопада 2011, 14:19

Щиро дякую!!!

KiYr
початківець
початківець
Повідомлень: 47
З нами з: 06 січня 2011, 00:14

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення KiYr » 10 листопада 2011, 19:17

То виходить,що причина для уневажнення шлюбу найдеться в будь якому випадку? Замітив,що розлучені люди і не бачать причин по яких їм не можуть дати розлучення. Може в цьому є якась доля правди-бо дійсно причина якась завжди є,без неї людина не відважилась на такий досить неприємний крок... .А ще недавно при мені одна знайома жінка(розлучена) радила неодруженій дівчині брати шлюб в церкві УГКЦ,мотивуючи це тим,що в разі чого, там можна легше отримати розлучення,ніж в православних- я до того думав,що швидше є навпаки...

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення о.Олег » 10 листопада 2011, 22:29

KiYr писав:То виходить,що причина для уневажнення шлюбу найдеться в будь якому випадку? ...

ні - що Ви.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення Michail » 12 листопада 2011, 10:33

KiYr писав:То виходить,що причина для уневажнення шлюбу найдеться в будь якому випадку?


Якщо так би десь сталось, то представники тої помісної Церкви зробили б великий гріх і дали б велике згіршення своїм вірникам і інших єпархій....

У цьому випадку ж увжно читайте повідомлення Зоряни:

У нас на місці сказали що потрібно чекати іще 1,5 року і коштує це все 1000грн. Невже воно дійсно так. А ще наголосили що це невідомо чи дозволять.


Значит канонічний трибунал просто візьме до розгляду справу.

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення Michail » 12 листопада 2011, 10:36

Зоряна писав:Слава Ісусу Христу!!! Допоможіть будь-ласка вирішити таку проблему, З чоловіком уже не живу 6 років, Зустріла хорошу людину, щоб почати чисте нове життя потрібно зневаження шлюбу



Одне питання є до Вас пані Зоряна.
А коли Ви зустріли теперішнього чоловіка, чи він не був хорошою людиною у Вашому погляді?

Я знаю, буває всяке і досить жахливе. Буває, що думається, ніби любов зникла... Але насправді як? Я не знаю Вашоъ ситуац, та й не впевнений що хотів би вникати... (Молімось за те, щоб Бог дав Вам зрозуміти і вберіг від помилки)...

Перегляньте фільм:

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/397904/

Може щось підскаже...

ВікторЕреміта
початківець
початківець
Повідомлень: 32
З нами з: 05 липня 2011, 21:29

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення ВікторЕреміта » 19 грудня 2011, 21:08

Слава Ісусу Христу!

Вибачте, що ворушу стару тему однак я тут не помітив важливого пункту,який хотів би уточнити. Христос чітко каже в Євангелії, що розлучуватися не можна хіба що за випадку зради. Якщо одного з подругів перемогла спокуса і він\вона почав(ла) зраджувати, а інший з подругів живе незрадливо, але зрадливий подруг або й той кого зраджують хоче розлучитися то чи має гріх подруг який не порушував вірності. Що говорить Церква про такі випадки,адже на жаль ситуації зради трапляються:(

Аватар користувача
Talya
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 186
З нами з: 06 грудня 2010, 00:24
Звідки: м.Львів

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення Talya » 19 грудня 2011, 21:35

Якщо вже і звернеться до церковного суду одна зі сторін, то вам можуть дозволити сепарацію, тобто життя поокремо. "Подружня зрада, тобто перелюб, не є причиною розлучення, а тільки спонукою до перегляду і аналізу свого подружнього життя, до розкаяння і навернення, до прощення і спільного звернення в молитві до Господа, Який може за нашої співпраці склеїти те, що нам здається розбитим назавжди" http://diocese.ko.if.ua/preaching/10.html
Немає Божої вини в тому, що люди роблять один одному.

Розпач домінує над надією.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення о.Олег » 20 грудня 2011, 09:02

ВікторЕреміта писав:Слава Ісусу Христу!

Вибачте, що ворушу стару тему однак я тут не помітив важливого пункту,який хотів би уточнити. Христос чітко каже в Євангелії, що розлучуватися не можна хіба що за випадку зради. Якщо одного з подругів перемогла спокуса і він\вона почав(ла) зраджувати, а інший з подругів живе незрадливо, але зрадливий подруг або й той кого зраджують хоче розлучитися то чи має гріх подруг який не порушував вірності. Що говорить Церква про такі випадки,адже на жаль ситуації зради трапляються:(

думаю, це питання вже десь на Форумі заторкувалося, але за браком часу на пошуки і розгляд проблематики Слова і його перекладів подам на цю тему статтю з сайту Коломийсько-Чернівецької Єпархії повністю (цитована Talya http://diocese.ko.if.ua/preaching/10.html )
Подружжя – це на все життя
В сучасному світі дуже часто ми стикаємося з таким явищем, як розлучення подругів, а також з повторним цивільним одруженням вже розлучених осіб.

Свята Церква, заснована нашим Господом і Спасителем Ісусом Христом та ведена Святим Духом, вчить про нерозривність Тайни Подружжя, встановленої тим же ж Ісусом Христом, і користується при цьому наукою Ісуса Христа про шлюб, яка записана в Біблії: „Тож, що Бог злучив, людина нехай не розлучає!” (Мк.10,9)

В Тайні Подружжя двоє наречених, які бажають прийняти шлюб згідно з наукою Церкви, як єдиний і нерозривний аж до смерті, приходять до Храму Божого і в присутності священика та свідків виявляють це бажання, складаючи присягу на Євангелії. В цей час через благословення священика Сам Господь, бачачи щирий намір молодят, в невидимий спосіб лучить двох осіб в одне подружжя, в християнську сім’ю. Бог є вірний Своєму слову (див. 1Iван.1,9; 1Кор.1,9). На вірності Божій базується наша надія на спасіння, бо уклавши з людьми Завіт через Ісуса Христа, Він залишається вірним цьому Завіту. Ми грішимо, відходимо від Бога, забуваємо Його, але через покаяння ми можемо повернутись до Нього, знову увійти в Його Завіт, бо Він є вірний і не може відміняти Своє слово, не може одного дня укладати Завіт, а іншого – руйнувати. Так само і щодо сім’ї: не може одного дня єднати, а іншого – роз’єднувати. Тому навіть коли чоловік і дружина через неправильне будівництво своєї сім’ї, неправильне ставлення один до одного, небажання прощати хочуть розлучитися, а потім і вдруге поєднатися з іншими партнерами, то навіть Бог вже не може роз’єднати перше важно укладене християнське подружжя. Така наука Церкви, і так вчить Біблія.

Коли людство через непослух Богові впало в гріх і чимраз більше відступало від Нього, Господь розпочав довгу дорогу спасіння людини, вибравши Авраама, вивівши з нього ізраїльський народ, даючи Свій Закон, щораз більше об’являючи Свою волю, поступово підвищуючи моральні ідеали, щоб врешті через Свого Єдинородного Сина Ісуса Христа розкрити повноту Об’явлення, наповнити старозавітній Закон благодаттю любові (пор. Мт.5,17; Гал.3,24) і дарувати спасіння (пор. Ів.3,16). Біблія і є описом цієї Історія Спасіння. Та хоч все Святе Письмо є Словом Божим, багато моральних законів, які Бог допускав у Старому Завіті, стали безсилими в Новому. Так в Старому Завіті, в книзі Второзаконня 24,1-3 читаємо, що коли жінка не знайде ласки в очах чоловіка, то він може її відпустити, написавши розвідного листа, і тоді обоє знову будуть вільними. А в Новому Завіті, в Євангелії від Марка (10,2-12) Господь наш Ісус Христос заперечує цей дозвіл та встановлює досконалий моральний закон, який був до гріхопадіння: „І підійшли фарисеї й спитали, Його випробовуючи: Чи дозволено чоловікові дружину свою відпустити? А Він відповів і сказав їм: Що Мойсей заповів вам? Вони ж відказали: Мойсей заповів написати листа розвідного, та й відпустити. Ісус же промовив до них: То за ваше жорстокосердя він вам написав оцю заповідь. Бог же з початку творіння створив чоловіком і жінкою їх. Покине тому чоловік свого батька та матір, і стануть обоє вони одним тілом, тим то немає вже двох, але одне тіло. Тож, що Бог поєднав, людина нехай не розлучує!” (Мк.10,2-9, пор. Мт.19,2-9) Цю науку прийняли апостоли і проповідували її по християнських громадах: „Одруженим же наказую не я, але Господь: жінка нехай не розлучається з своїм чоловіком! А коли ж розлучиться, нехай зостанеться незаміжня, або нехай помириться з чоловіком своїм; а чоловік нехай не відпускає дружини!” (1Кор.7,10-11) Як ми бачимо, Біблія рішуче заперечує розлучення християнських подружжів.

Але в Матея 5,32 і 19,9 можемо прочитати цікаві вислови Ісуса, які би могли посіяти сумнів щодо категоричності заборони розлучень: „А Я вам кажу: Хто дружину відпустить свою не з причини перелюбу, і одружиться з іншою, той чинить перелюб” (Мт.19,9); „А Я вам кажу, що кожен, хто пускає дружину свою, крім провини розпусти, той доводить її до перелюбу” (Мт.5,32) [переклад проф. І. Огієнка]. Логічно відразу напрошується висновок, що можуть бути випадки, коли Господь дозволяє розлучення, зокрема через перелюб чи розпусту дружини. Та будь-який сумнів зникне, коли візьмемо до уваги грецький, тобто оригінальний текст Євангелія.

В грецькій мові на означення перелюбу і розпусти вживаються слова πορνεια [порнейа] і μοιχεία [мойхейа], де перше вживається на означення життя в гріху розпусти, а друге – на означення подружньої зради, тобто перелюбу. В обох цитатах, наведених вище і виділених курсивом, в оригіналі використане слово порнеіа, тобто розпуста, хоча перекладено по-різному. Необхідно пояснити, що слова Ісуса Христа були спрямовані до юдеїв, які часто ігнорували навіть Старозавітній Закон, що забороняв жити в розпусних подружжях між родичами (див. Лев.18,6-18). Проти цього виступав Іван Хреститель, докоряючи Іроду Антипі, що той живе з жінкою свого брата (див. Мт.14,3-4; Мк.6,17-18; Лк.3,19-20). Та не тільки до юдеїв. Випадки таких розпусних подружжів були також і в християн, про що читаємо в 1Кор.5,1: „Взагалі чути між вами про розпусту, і то про таку розпусту, якої і між поганами нема – що хтось має за жінку батькову жінку!” Єдиним можливим виходом з подібного грішного життя є негайне розірвання такого зв’язку, про що і говорить Христос. Але також ці слова є і проти так званих диких подружжів, життя „на віру”, чи, як тепер модно називати, громадянських шлюбів, коли двоє осіб живуть разом без заключення Тайни Подружжя. Таке розпусне життя є заборонене Божим Законом, а люди, які його провадять, позбавляють себе Божої благодаті, відповідно ж Царства Божого. Необхідно якнайскоріше, негайно прийняти церковний Шлюб. Хіба би хтось один відмовлявся від Подружжя, а друга особа щиро бажала вести християнське життя, то мусить покинути життя в розпусті. Саме таке значення мають слова Ісуса Христа, виходячи з грецького тексту. Подружня зрада, тобто перелюб, не є причиною розлучення, а тільки спонукою до перегляду і аналізу свого подружнього життя, до розкаяння і навернення, до прощення і спільного звернення в молитві до Господа, Який може за нашої співпраці склеїти те, що нам здається розбитим назавжди. Треба пригадати також слова Святого Письма: „Подружжя хай у всіх буде в пошані й ложе хай буде без плями, бо Бог буде судити блудників та перелюбів” (Євр.13,4), і також „Не обманюйте себе! Ані розпусники, ані ідолопоклонники, ані перелюбники, ані розгнуздані, ані мужоложники, ані злодії, ані зажерливі, ані п'яниці, ані злоріки, ані грабіжники – Царства Божого не успадкують!” (1Кор.6,9-10).

Виходячи з цього, необхідно дуже серйозно ставитись до одруження, до вибору подруга, пам’ятаючи, що це – на все життя. Не можна користуватись тільки емоціями. Потрібен тривалий час знайомства, щоб пізнати не лише зовнішній вигляд, але також і внутрішній світ обраної особи, її погляди на життя, її здатність розвиватись та удосконалюватись, її вади, яких кохання часто не помічає, та які стають значними проблемами в подружжі. Необхідний час на роздуми. Потрібно також прислухатись до порад батьків, знайомих, особливо свого сповідника чи духівника, але водночас не можна слідувати сліпо наказу чи примусу батьків. Не можна допустити подій, через які розірвати стосунки було б неможливо. Тому забороненими є дошлюбні статеві зв’язки.

Та й самому необхідно розвиватись, готуватись до такої значної події в житті, потрібно „дозріти” до подружжя, тобто осягнути статеву зрілість (здатність до статевої близькості та продовження роду), юридичну (відповідний вік, визначений державними законами), економічну (матеріальну самостійність, працю, яка дає заробіток, помешкання). Це є зовнішні ознаки. Необхідно також бути психічно зрілим. Коли людина будує стосунки лише з урахуванням своїх потреб і приємностей, хоче, щоб кохана особа завжди була поруч, коли тільки виникне таке бажання, не беручи до уваги її проблем, така любов є егоїстичною. Бажання мати чоловіка чи дружину, як можна мати якийсь предмет, - для себе, своєї вигоди або слави, - означає незрілість до подружнього життя. Щоб подружжя було щасливе, двоє людей мають вміти відчувати потреби одне одного, взяти на себе відповідальність за іншу людину і активно діяти заради її добра. Шлюб має свої цілі та накладає на молодят певні обов’язки. Подружжя – це взаємний дар двох осіб один-одному. Найперше, для чого укладається подружжя – це взаємне добро подругів. Спільність подружнього життя вимагає: взаєморозуміння, взаємну турботу, взаємопожертву, взаємну любов, взаємне спілкування у добрих та поганих періодах життя, тобто взаємне єднання фізичне, духовне і емоційне, та взаємне вдосконалення. Якщо людина є здатною до таких стосунків, то є психічно зрілою і готовою до подружнього життя.

Свята Тайна Подружжя освячує любов двох осіб, їхню злуку. Момент одруження не є метою, а лише початком спільної дороги життя, на якій потрібно постійно, кожного дня поглиблювати свій союз, знову і знову відновлювати свою присягу: „Обіцяю Тобі любов, вірність і чесність подружню, і що не покину Тебе до смерті.”

Коли учні Ісуса Христа почули Його науку про шлюб, то сказали: „Коли така справа чоловіка з жінкою, то ліпше не женитися!” (Мт.19,10). І справді, якщо розраховувати тільки на власні сили, то практично неможливо збудувати добру сім’ю. Тому потрібно пригадувати і другу частину присяги, яку складається на Євангелії в Тайні Подружжя: „Тож допоможи мені, Боже, в Тройці Святій єдиний, і всі святі.” Коли починаємо подружнє життя з Богом, для чого і приходимо до церкви, то і надалі провадити його мусимо з Богом, пам’ятаючи слова Христа: „Перебувайте в Мені, а Я в вас! ...бо без Мене нічого чинити не можете ви... Як Отець полюбив Мене, так і Я полюбив вас. Перебувайте в Моїй любові!” (Iван.15,4-5 і 9).

о. ліц. Захар Михасюта
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Зоряна
гість
гість
Повідомлень: 6
З нами з: 09 листопада 2011, 16:19

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення Зоряна » 09 січня 2012, 14:45

Одне питання є до Вас пані Зоряна.
А коли Ви зустріли теперішнього чоловіка, чи він не був хорошою людиною у Вашому погляді?

Як Вам сказати, Ви знаєте коли ти молодий то не розумієш що відбувається цілком у житті. Мені здавалось що прекраснішої людини не було. Але з часом він показав усе своє фе.

Зоряна
гість
гість
Повідомлень: 6
З нами з: 09 листопада 2011, 16:19

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення Зоряна » 09 січня 2012, 15:26

Христос Рождається. Дякую Вам! Тепер я розумію що я беру на себе дуже великий гріх. Але якщо в мому житті з ним нема майбутнього в нього егоїстичне ставлення до життя і він не сприймає взагалі церковний шлюб серйозно. як же бути ? Що робити.

Аватар користувача
Володимир85
старець
старець
Повідомлень: 600
З нами з: 12 липня 2011, 14:51

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення Володимир85 » 09 січня 2012, 15:39

Зоряна писав:в нього егоїстичне ставлення до життя


не дивіться на егоїзм іншого!!! якщо ви помічаєте егоїзм в іншому, значить у вас він в тій же мірі проявлений. Палка має два кінці.
дивіться, щоб власного не було! для цього служіть чоловікові незважаючи на його, як ви вважаєте, “егоїстичність” і цю діяльність присвячуйте Богові і не чекайте служіння взамін. Коли ви станете сильною в служінні, багато добрих і безкорисних справ зробите, тоді ви зможете, якщо він буде користуватись вашою добротою відсторонитись внутрішньо від нього, продовжуючи виконувати свої обов’язки в сім’ї. Адже внаслідок вашого служіння в його серці виникне вдячність, вона не може не виникнути (якщо ви реально служитимете не чекаючи нічого взамін). Він може її не показувати, але вона буде. І відсторонившись від нього він зрозуміє, що в чомусь не правий, щось не робить не так і тоді спитає вас, в чому проблема. Ну а тоді ви йому зможете ніжно і смиренно пояснити в чому річ. Але найперше станьте сильною в безкорисному служінні!

любов, спрвжня любов має дві сторони медалі: служіння і виховання. Навчіться служити і зрозумієте, як виховувати.

Почність всередині серця поважати чоловіка, прийміть його з перевагами і недоліками, цілого прийміть.
Коли св.Франциск думав про єдине джерело всього живого,
його ще більше,ніж завжди,сповнювало благочестя,і він називав всіх тварей Божих,
навіть самих малих,братами і сестрами,бо знав — їх створив Той же,Хто створив і його самого.
(св.Бонавентура)

Зоряна
гість
гість
Повідомлень: 6
З нами з: 09 листопада 2011, 16:19

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення Зоряна » 09 січня 2012, 15:49

Michail писав:
KiYr писав:То виходить,що причина для уневажнення шлюбу найдеться в будь якому випадку?


Якщо так би десь сталось, то представники тої помісної Церкви зробили б великий гріх і дали б велике згіршення своїм вірникам і інших єпархій....

У цьому випадку ж увжно читайте повідомлення Зоряни:

У нас на місці сказали що потрібно чекати іще 1,5 року і коштує це все 1000грн. Невже воно дійсно так. А ще наголосили що це невідомо чи дозволять.


Значит канонічний трибунал просто візьме до розгляду справу.


Виходить що саме так.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення о.Олег » 09 січня 2012, 18:38

Зоряна писав:Христос Рождається. Дякую Вам! Тепер я розумію що я беру на себе дуже великий гріх. Але якщо в мому житті з ним нема майбутнього в нього егоїстичне ставлення до життя і він не сприймає взагалі церковний шлюб серйозно. як же бути ? Що робити.

це питання в компетенції Трибуналу і ми його тут не вирішимо.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення о.Олег » 09 січня 2012, 18:41

Зоряна писав:
Michail писав:
KiYr писав:То виходить,що причина для уневажнення шлюбу найдеться в будь якому випадку?


Якщо так би десь сталось, то представники тої помісної Церкви зробили б великий гріх і дали б велике згіршення своїм вірникам і інших єпархій....

У цьому випадку ж увжно читайте повідомлення Зоряни:

У нас на місці сказали що потрібно чекати іще 1,5 року і коштує це все 1000грн. Невже воно дійсно так. А ще наголосили що це невідомо чи дозволять.


Значит канонічний трибунал просто візьме до розгляду справу.


Виходить що саме так.

нормально вже при першій зустрічі Вам зададуть декілька запитань і скажуть, чи Вашу справу варта подавати на розгляд (чи є сумнів у Вашому Шлюбі). Відповідно - будете діяти.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

наталі луця
гість
гість
Повідомлень: 9
З нами з: 12 січня 2012, 10:58

Re: Крик душі

Повідомлення наталі луця » 13 січня 2012, 10:56

Підкажіть будь ласка, як і де подати апеляцію на оголошення вироку по справі про ствердження недійсності подружжя.Чоловік подав, бо коханці 4 роки надоїло жити в гріху. Вона його виганяє, принижує але поки ще жевріє бізнес не відпускає від себе.Кумі ж сказала, що не збирається з ним жити.А він, як зомбі-безвольний гробак виконує всі її прихоті.Вже всі знайомі і родина замітили "що без злого "тут не обійшлося.Але в Церкві ЮРА у Львові думають інакше ,він ж оплатив 2 тариф щоб прискорити уневаження шлюбу ,хоч женився у 25 років, як стверджував на слуханні по любові і в щлюбі є 2 донечки.Поможіть, як попости на сторінку Патріарха Святослава ,коли ж писали листи по церквах, я ненаважилась, хоча там у цевкві Юра чиняться безчинства такі як і у цивільних судах.Заздалегідь вдячна хто відкликнеться.ХРИСТОС РОЖДАЄТЬСЯ!

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Крик душі

Повідомлення romanm » 13 січня 2012, 11:05

Тут така справа. На форумі Вам не думаю, що хтось допоможе конкретно. Він оплатив 2 тарифи щоби прискорити процес уневажнення Вашого з ним шлюбу? І його уневажнили а Ви подаєте на це апеляцію? Я правильно зрозумів?

Так Вам і сказали? "УНЕВАЖНЕННЯ"?
ШЛЮБ, не може бути уневажненим. Може бути признаним тільки таким, що не відбувся. Але і там не все так просто.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Крик душі

Повідомлення о.Олег » 13 січня 2012, 13:32

наталі луця писав:Підкажіть будь ласка, як і де подати апеляцію на оголошення вироку по справі про ствердження недійсності подружжя.Чоловік подав, бо коханці 4 роки надоїло жити в гріху. Вона його виганяє, принижує але поки ще жевріє бізнес не відпускає від себе.Кумі ж сказала, що не збирається з ним жити.А він, як зомбі-безвольний гробак виконує всі її прихоті.Вже всі знайомі і родина замітили "що без злого "тут не обійшлося.Але в Церкві ЮРА у Львові думають інакше ,він ж оплатив 2 тариф щоб прискорити уневаження шлюбу ,хоч женився у 25 років, як стверджував на слуханні по любові і в щлюбі є 2 донечки.Поможіть, як попости на сторінку Патріарха Святослава ,коли ж писали листи по церквах, я ненаважилась, хоча там у цевкві Юра чиняться безчинства такі як і у цивільних судах.Заздалегідь вдячна хто відкликнеться.ХРИСТОС РОЖДАЄТЬСЯ!

не існує жодних двійних тарифів в Церкві і жодного прискорення. На слуханні Вашої справи мали бути присутні Ви або Ваш представник. Якщо щось такого сталося - зустріньтеся з суддею Трибуналу (в Церкві Юра) або запишіться на зустріч до +Ігора чи +Венедикта і там скажуть, в який спосіб апелювати
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

наталі луця
гість
гість
Повідомлень: 9
З нами з: 12 січня 2012, 10:58

Re: Крик душі

Повідомлення наталі луця » 14 січня 2012, 11:56

Дуже дякую за роз"яснення о.Олег.На жаль коли брали в мене і наших свідків свідчення то я підписувала документи що хочу бути на слуханні.Туди звісно ні мене ні мого представника (бо його не існує) не запрошували.3 січня прийшло повідомлення що апелювати можу до 21 січня (а тут всі свята). Коли я просила зустрічі з Головою Трибуналу мені було відмовлено.Підкажіть процедуру звернення до +Ігора + Венедикта. Повірте що ВІРА В БОГА заставляє боротися за родину, бо "віра в церкву" впала до нуля, на жаль, не тільки у мене.Причини повірте серйозні.А на рахунок 2 чеків по 8.. (вісімсот.......) гривень я бачила в нашій справі особисто.Так, коли 3 роки тому ,моя коліжанка ходила до Трибуналу щоб здати такого роду документи, їй "підказали" щоб написати саме огидне про чоловіка,що заставляв робити.., а коли заплатить 2 суми то послуга буде розрішена до 1 року, але чи БОГОМ .Я тоді не повірила , але коліжанка так більше і не ходила.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Крик душі

Повідомлення о.Олег » 14 січня 2012, 12:31

наталі луця писав:Дуже дякую за роз"яснення о.Олег.На жаль коли брали в мене і наших свідків свідчення то я підписувала документи що хочу бути на слуханні.Туди звісно ні мене ні мого представника (бо його не існує) не запрошували.3 січня прийшло повідомлення що апелювати можу до 21 січня (а тут всі свята). Коли я просила зустрічі з Головою Трибуналу мені було відмовлено.Підкажіть процедуру звернення до +Ігора + Венедикта. Повірте що ВІРА В БОГА заставляє боротися за родину, бо "віра в церкву" впала до нуля, на жаль, не тільки у мене.Причини повірте серйозні.А на рахунок 2 чеків по 8.. (вісімсот.......) гривень я бачила в нашій справі особисто.Так, коли 3 роки тому ,моя коліжанка ходила до Трибуналу щоб здати такого роду документи, їй "підказали" щоб написати саме огидне про чоловіка,що заставляв робити.., а коли заплатить 2 суми то послуга буде розрішена до 1 року, але чи БОГОМ .Я тоді не повірила , але коліжанка так більше і не ходила.

нормально справа в Трибуналі розглядається 3 роки, оплата праці Трибуналу близько 1000-2000 Грн. Рішення виноситься як в користь Шлюбу (Шлюб дійсний, уневажнення немає), так і про те, що Шлюб не відбувся - оплата Судового Процесу на рішення не впливає. Якщо все сталося так, як Ви пишите (перепрошую - пишуть сюди дуже різні люди і правду від вигадок розрізнити важко) - зверніться до Єпископа/тощо (як радив Вам вище).
Дай Боже Вам сил! :Rose:
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

наталі луця
гість
гість
Повідомлень: 9
З нами з: 12 січня 2012, 10:58

Re: "Запитуємо cвященика"

Повідомлення наталі луця » 17 січня 2012, 11:50

питання до о.Олега, якщо можна: чи можуть уневажити шлюб по кан.818,п.2. 1.позбавленні достатнього користування розумом 2.мають поважний брак оціночного розпізнавання щодо істотних подружніх прав і обов"язків які взаємопередаються і приймаються. 3.є причини психічної природи нездатні взяти на себе істотні подружні обов"язки. Вибачте, але коли людині 40 . двоє дітей ,13 років шлюбу, і він не може взяти на себе обов"язок щодо його дітей ,то у якому віці може взяти ? Чи він не знає що у 40 від шлюбу родяться діти ? Чи що їх потрібно забезпечувати хоча б до повноліття? Тоді чому він на себе бере відповідальність за "жінку легкої поведінки і її 2 дітей " забравши у своїх дитинство, впевненість та і матеріальну сторону, ви ж розумієте що без "матеріальної " він був їй не потрібен - вона знала його ще до нашого шлюбу. На жаль, його прошення задовільнили , приклад гарцувапти - а потім залишати безбаченків, бідних покинутих дітей . які не вірять ні у що і ні кому. А потім засуджувати тих і інших ,що живуть в гріху? А на віщо брати на себе відповідальність , якщо ЦЕРКВА підтримує це безчинство. Це означає що будь-Яка ""пов.."" може зруйнувіти шлюб """ і бути щасливою""" бо на сьогоднішній день їй так вигідно-- і ЦЕРКВА проти того не заперечує. ВИБАЧТЕ , ЩО ТАК ГРУБО , АЛЕ ДУЖЕ БОЛИТЬ ЦЯ НЕСПРАВЕДЛИВІСТЬ. ЦЕРКВА ПІДТРИМУЄ ЦЕ БЕЗЧИНСТВО. А ЛЮДИ НАСМІХАЮТЬСЯ , ПОТІМ ПРИЙМАЮТЬ , А ПОТІМ , А ЧОМУ Б І МЕНІ ЦЬОГО НЕ ПОПРОБУВАТИ. ЗА ЦЕ Ж НЕ КАРАЮТЬ, НЕ ВЗИВАЮТЬ ДО СОВІСТІ, НЕ ГАНБЛЯТЬ. """""""А БОГ ,ДО ТОГО ЧАСУ ,МОЖЕ ПЕРЕДУМАЄ ,І КОЛИ ЦЕ БУДЕ ?""""""""Можливо і під пару дурнів :evil: .: ,які не можуть протистояти спокусі, поміняють і СВЯТЕ ПИСЬМО. дякую за "біль душі у кого вона ще є.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: "Запитуємо cвященика"

Повідомлення о.Олег » 17 січня 2012, 12:31

перепрошую - за час нашого форумного знайомства написав Вам два приватних повідомлення і Ви жодного не прочитали. Припускаю через те, що їх не бачите. Якщо можна - угорі Форуму, як Ви його бачите, в першому рядочку "Офіційний Форум УГКЦ" з нашою інтернет адресою, тоді в другому "список форумів", "УГКЦ", "Запитання-відповіді", а в третьому після "Панель керування" в дужках натисніть своєю мишкою (...нових повідомлень) і читайте/пишіть
наталі луця писав: питання до о.Олега, якщо можна: чи можуть уневажити шлюб по кан.818,п.2. 1.позбавленні достатнього користування розумом 2.мають поважний брак оціночного розпізнавання щодо істотних подружніх прав і обов"язків які взаємопередаються і приймаються. 3.є причини психічної природи нездатні взяти на себе істотні подружні обов"язки.

може. На цій же підставі забороняється вступати в Шлюб (тобто, якщо це Вашому чоловікові дали таку причину - йому заборонено одружуватись у зв'язку із тим, що не здатний на Шлюб)
наталі луця писав: Вибачте, але коли людині 40 . двоє дітей ,13 років шлюбу, і він не може взяти на себе обов"язок щодо його дітей ,то у якому віці може взяти? ...

сивина не є ознакою дорослості. Нажаль... знаю багато вже старих віком людей (чоловіків/жінок), що так і не стали дорослими: жодної відповідальності на себе не брали - одружувалися, народжували дітей, десь працювали тощо, але...
наталі луця писав:...Чи він не знає що у 40 від шлюбу родяться діти ? Чи що їх потрібно забезпечувати хоча б до повноліття? Тоді чому він на себе бере відповідальність за "жінку легкої поведінки і її 2 дітей " забравши у своїх дитинство, впевненість та і матеріальну сторону, ви ж розумієте що без "матеріальної " він був їй не потрібен - вона знала його ще до нашого шлюбу. На жаль, його прошення задовільнили , приклад гарцувапти - а потім залишати безбаченків, бідних покинутих дітей . які не вірять ні у що і ні кому. А потім засуджувати тих і інших ,що живуть в гріху? А на віщо брати на себе відповідальність , якщо ЦЕРКВА підтримує це безчинство. Це означає що будь-Яка ""пов.."" може зруйнувіти шлюб """ і бути щасливою""" бо на сьогоднішній день їй так вигідно-- і ЦЕРКВА проти того не заперечує. ВИБАЧТЕ , ЩО ТАК ГРУБО , АЛЕ ДУЖЕ БОЛИТЬ ЦЯ НЕСПРАВЕДЛИВІСТЬ. ЦЕРКВА ПІДТРИМУЄ ЦЕ БЕЗЧИНСТВО. А ЛЮДИ НАСМІХАЮТЬСЯ , ПОТІМ ПРИЙМАЮТЬ , А ПОТІМ , А ЧОМУ Б І МЕНІ ЦЬОГО НЕ ПОПРОБУВАТИ. ЗА ЦЕ Ж НЕ КАРАЮТЬ, НЕ ВЗИВАЮТЬ ДО СОВІСТІ, НЕ ГАНБЛЯТЬ. """""""А БОГ ,ДО ТОГО ЧАСУ ,МОЖЕ ПЕРЕДУМАЄ ,І КОЛИ ЦЕ БУДЕ ?""""""""Можливо і під пару дурнів :evil: .: ,які не можуть протистояти спокусі, поміняють і СВЯТЕ ПИСЬМО. дякую за "біль душі у кого вона ще є.

дуже перепрошую - мені болить за Ваше життя, але такі особисті речі вирішувати треба через Трибунал/Єпископа. Форум нічого не вирішить. Навіть якщо все саме так, як Ви розповідаєте (перепрошую за "навіть" - на Форум дописують дуже різні люди і саме тому такі особисті речі дозволяємо писати лише в Приватному Повідомлені ПП) і хтось в Суді напартачив - це проблема, яку можна вирішити. В реальності - не на Форумі. Якщо маєте якісь особисті запитання - прошу писати в ПП (кнопочка праворуч від мого повідомлення)
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: "Запитуємо cвященика"

Повідомлення andrey s. » 17 січня 2012, 18:27

наталі луця писав: ви ж розумієте що без "матеріальної " він був їй не потрібен.....................................................................

Та власне Ви так бачите. І повірте, я не засуджую Вас за журбу, що до Ваших діток.
Справді, дуже шкода що у Вас така ситуація склалась, бачу що Вам болить.
Але повірте вже на слово, що пошук винних у цьому біль не полекшить, і чи ситуацію виправить...то теж нікому не відомо.
Так просто виговорились, не сильно журячись змістом слів...і без якоїсь чіткої цілі...(справді, о.Олег має рацію. Таке в П.П., бо в такому дусі це не конструктивно і ніяк Вам не зараджує, а й навпаки, ярить рану. Це як рана чешиться, а її не можна чесати, інфекція занесеться.Потрібин час, щоб затягнулась. :pardon: )
Можливо згадка про потребу в молитві, про намагання чи стремління пробачити їм усім(хто з Вашого погляду винен у цьому всьому), сприймуться Вами як щось таке наївне чи навіть образливе...але.
Але всетаки хочиться звернути Вашу увагу на це..
Моліться і намагайтесь не пускати гнів і злобу в своє серце, а Бог все поверне на добре, якщо навіть те Добре Ви зараз бачите не так, чи не у тому .
Він Чоловіколюбець, не ми, а Він.
Тому вся надія тільки на Нього.
(я би навіть наважився просити Вас написати в тему "Прохання про молитву", де вже самі вирішите, як і що писати, просити молитовної підтримки)
posting.php?mode=reply&f=32&t=2486
Тримайтесь. :Rose:
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
Talya
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 186
З нами з: 06 грудня 2010, 00:24
Звідки: м.Львів

Re: "Запитуємо cвященика"

Повідомлення Talya » 18 січня 2012, 10:14

наталі луця писав:питання до о.Олега, якщо можна: чи можуть уневажити шлюб по кан.818,п.2. 1.позбавленні достатнього користування розумом 2.мають поважний брак оціночного розпізнавання щодо істотних подружніх прав і обов"язків які взаємопередаються і приймаються. 3.є причини психічної природи нездатні взяти на себе істотні подружні обов"язки. Вибачте, але коли людині 40 . двоє дітей ,13 років шлюбу, і він не може взяти на себе обов"язок щодо його дітей ,то у якому віці може взяти ? Чи він не знає що у 40 від шлюбу родяться діти ? Чи що їх потрібно забезпечувати хоча б до повноліття? Тоді чому він на себе бере відповідальність за "жінку легкої поведінки і її 2 дітей " забравши у своїх дитинство, впевненість та і матеріальну сторону, ви ж розумієте що без "матеріальної " він був їй не потрібен - вона знала його ще до нашого шлюбу. На жаль, його прошення задовільнили , приклад гарцувапти - а потім залишати безбаченків, бідних покинутих дітей . які не вірять ні у що і ні кому. А потім засуджувати тих і інших ,що живуть в гріху? А на віщо брати на себе відповідальність , якщо ЦЕРКВА підтримує це безчинство. Це означає що будь-Яка ""пов.."" може зруйнувіти шлюб """ і бути щасливою""" бо на сьогоднішній день їй так вигідно-- і ЦЕРКВА проти того не заперечує. ВИБАЧТЕ , ЩО ТАК ГРУБО , АЛЕ ДУЖЕ БОЛИТЬ ЦЯ НЕСПРАВЕДЛИВІСТЬ. ЦЕРКВА ПІДТРИМУЄ ЦЕ БЕЗЧИНСТВО. А ЛЮДИ НАСМІХАЮТЬСЯ , ПОТІМ ПРИЙМАЮТЬ , А ПОТІМ , А ЧОМУ Б І МЕНІ ЦЬОГО НЕ ПОПРОБУВАТИ. ЗА ЦЕ Ж НЕ КАРАЮТЬ, НЕ ВЗИВАЮТЬ ДО СОВІСТІ, НЕ ГАНБЛЯТЬ. """""""А БОГ ,ДО ТОГО ЧАСУ ,МОЖЕ ПЕРЕДУМАЄ ,І КОЛИ ЦЕ БУДЕ ?""""""""Можливо і під пару дурнів :evil: .: ,які не можуть протистояти спокусі, поміняють і СВЯТЕ ПИСЬМО. дякую за "біль душі у кого вона ще є.


Пані Наталю, тримайтесь, як би важко не було, памятайте, що Бог турбується про Вас кожну мить, навіть коли здається що це зовсім не так. Просто прийміть цю ситуацію, як те що Бог допустив.
А ще любіть! Бог вчить любити навіть ворогів. Допоки судимо то не любимо. Любіть!
Пошук причин біди і винних не полегшить страждань. Ми ніколи не дізнаємось що є в душах інших, можем лише шукати, що є в нашій душі.
Робіть що можете, а в решті покладіться на Бога! :Rose:
Немає Божої вини в тому, що люди роблять один одному.

Розпач домінує над надією.

наталі луця
гість
гість
Повідомлень: 9
З нами з: 12 січня 2012, 10:58

Re: "Запитуємо cвященика"

Повідомлення наталі луця » 19 січня 2012, 15:57

Дуже дякую всім хто відкликнувся на "МОЮ" біль.Болить- бо бачу як його використовують (не тільки я, наші діти, а і його родичі, наші куми) на шуби , брилянти , Чорногорії і т.д. Не встидаючись "по.." говорить, що як чоловік він її не задовільняє, навіщо вона зв"язалась з жонатим чоловіком і його "бля.." родиною (це коли її взивають до "..розуму..", нащо витягує з родини від дітей руйнує шлюб-на що йде відповідь що "ВОНА" ходить на хресні дороги, сповідається і причащається- БОГ їй простить бо вона також хоче гарно жити. ЩОДО чоловіка плаче , говорить дітям одне ,робить друге _ і як під гіпнозом говорить третє повторяючи дослівно її словами- на це вже сміються його друзі.Говорить ,як діти дивляться на те ,що він вернеться в сім"ю. плаче ,тужить при зустрічі з ними, а потім пропадає на пів року-рік.
Знаю ,що маю простити, і простила ,але швидше всього як духовно хворого, для якого .."Твариний секс"; "Цирк в якому він живе,бо напевне думає що його ніхто не бачить", "жити і нав"язувати людям ,дітям-позашлюбні відносини",......."що всі так живуть"-це дослівно слова пасії...страшно , смішно --бо колись вірю ..ЦЕ БОЛОТО ВИСОХНЕ.. і за все треба буде заплатити ціну.
Любити цю коханку (напевне до такої високої духовності я незріла-хоча один монах казав: жіночко,ви хоч на одну хвильку уявіть ,що їх там чекає і вам стане сумно і пройде вся біль-в цьому є слова правди) Любити людину ,яка знала мене,наших дітей , а я її ,де понад 10 років гостювали разом у кумів ----і вона лягла під чоловіка..нав"язуючи ,що наші діти нагуляні ,а її ...НАПЕВНЕ РІДНІ...--це вже робота ворожок по яких вона водила , бо добре знає за що можна задіти чоловіків, а правда в тім що діти його..мені важко назвати її людиною, жінкою- а не те щоб полюбити

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення o.Mykil » 23 січня 2012, 12:25

Хм... Дивно якось звучить назва питання. Християнського шлюбу як святе таїнство не треба зневажати....
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9705
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення о.Олег » 23 січня 2012, 13:04

o.Mykil писав:Хм... Дивно якось звучить назва питання. Християнського шлюбу як святе таїнство не треба зневажати....

:D так. Думав про це і дякую за зауваження. Бачив це і думав, що виправив. :pardon:
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Talya
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 186
З нами з: 06 грудня 2010, 00:24
Звідки: м.Львів

Re: Як можна добитись зневаженяя шлюбу???

Повідомлення Talya » 23 січня 2012, 13:59

о.Олег писав:
o.Mykil писав:Хм... Дивно якось звучить назва питання. Християнського шлюбу як святе таїнство не треба зневажати....

:D так. Думав про це і дякую за зауваження. Бачив це і думав, що виправив. :pardon:
З повагою, о.Олег


Вибачте за цинізм, але люди тут біль виливають, так що я особисто плачу перед монітором, а проблема вся виявляється в опечатці :evil:
Немає Божої вини в тому, що люди роблять один одному.

Розпач домінує над надією.


Повернутись до “Запитання-відповіді”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей