Щодо Причастя

[ShMariam]

Отче, Ви тут появилися якраз дуже доречно. Дайте, будь-ласка, відповідь на питання:

Ісус присутній у кожній крихті і краплині, чи в крапині присутня лише Кров?

[Michail]

- ще інша річ - виставлення Святих Дарів до почитання (молитовна практика Латинської Традиції, яку часто практикують і в УГКЦ - Частичку періодично змінюють і небезпеки зневажання (доречі - маємо Частичку, яку вірні переховували з приблизно 50-го ) немає).
особисто я розумію різниці Традицій і не виступаю за мікс, але, якщо стикаюсь з такою молитвою - розумію її красу, як і розумію, що вона ні не заступає Причастя, ні не заважає (а, власне, помагає ) Причаститись

Ну, я чув, що були випадки того, що матерія хлібу зіпсулась. Ну це теж нічого аж страшного, на мою дуумку, просто недодивились.

А проти адорації до Євхаристійного Ісуса я нічого не маю. Просто після того, як Ви й кажете, потрібно чим скоріше дати дари спожити людям. Це був би найкращий варіант.

А та частичка, що їй 50 років, видно, зачерствіла і тому збереглась. Слава Богу!

Ще чув про випадок в одній з країн Європи, коли сталось диво і дари реально стали людським тілом і кровю.
Це автентичний випадок?

[ShMariam]

Ще чув про випадок в одній з країн Європи, коли сталось диво і дари реально стали людським тілом і кровю.
Це автентичний випадок?

Таке бувало не раз. Людське тіло було кусочком серцевого м'яза, живим. Кров - завжди ІV групи.

[о.Олег]

Отче, Ви тут появилися якраз дуже доречно. Дайте, будь-ласка, відповідь на питання:

Ісус присутній у кожній крихті і краплині, чи в крапині присутня лише Кров?

можемо багато говорити, але коротко: у кожній Часточці/Краплинці Господь наш Ісус Христос. Ми Причащаємо маленьких діточок (людей з особливими потребами, старців/хворих...) лише Кров`ю - приймають Таїнство Євхаристії; латинська практика Причастя лише Тіла - прийняття Таїнства Євхаристії
З повагою, о.Олег

[vitalko]

- одна річ свідоме зневаження Святих Тайн (хтось захотів, як, наприклад, Петро 1 в греко-католицькому Храмі (у Вітебську?) викинув з Кивоту Дари і почав топтати ногами, а священик кинувся споживати з підлоги, захищаючи собою, незважаючи на побої царської охорони - якщо потрібно, то знайду опис події);

Знайдіть будь ласка. Цікаво буде почитати.

[Michail]

Шановний robie, ти напевно страх Божий втратив! Ira добре каже, приймати Тіло і Кров Господню треба тільки навколішки. Бо кожне коліно на небі. на землі, і під землею приклоняє своє коліно перед найсвятішим іменем Ісус. Ти напевно не знаєш що таке св. Причастя? Це живий Бог під видом хліба й вина. Уяви собі, що ти приймаєш Пресвяту Євхаристію і перед твоїми очима з'являється Ісус Христос. Чи ти б не впав на коліна?

Знов почалося. Вірні можуть поводитись так, як перші апотсоли, коли на Тайній вечері спожили перші святі Дари.

[Michail]

Ще чув про випадок в одній з країн Європи, коли сталось диво і дари реально стали людським тілом і кровю.
Це автентичний випадок?

Таке бувало не раз. Людське тіло було кусочком серцевого м'яза, живим. Кров - завжди ІV групи.

Дуже цікаво. А що й ученим дозволили провіряти?

[ShMariam]

Дуже цікаво. А що й ученим дозволили провіряти?

Нмд, далеко не завжди робили аналіз, але коли робили - одна і та ж кров.

[ShMariam]

Знов почалося.

Та ж то давно було.

[Michail]

Дуже цікаво. А що й ученим дозволили провіряти?

Нмд, далеко не завжди робили аналіз, але коли робили - одна і та ж кров.

Ясно. Саме головне що це була жива тканина серця. Що з нею було далі?

[ShMariam]

Ясно. Саме головне що це була жива тканина серця. Що з нею було далі?

Виставлена на почитання в м. Ланчано в Італії. Так само, як і в Аугсбурзі (Німеччина), Алатра (Італія). В усіх випадках тканина залишається живою, звісно.

[о.Олег]

Дуже цікаво. А що й ученим дозволили провіряти?

Нмд, далеко не завжди робили аналіз, але коли робили - одна і та ж кров.

якось... боляче сприймаю такі... досліди. Правда - це нмсд ланки одного і того ж матеріалістичного погляду на життя і, ваідповідно, підходу... Як і з Платком Вероніки, як і дослідження Мироточивих Ікон/Мощів, дослідження Плащаниці...

З повагою, о.Олег

[Michail]

Ясно. Саме головне що це була жива тканина серця. Що з нею було далі?

Виставлена на почитання в м. Ланчано в Італії. Так само, як і в Аугсбурзі (Німеччина), Алатра (Італія). В усіх випадках тканина залишається живою, звісно.

Дякую. Пошукаю по цим даним і Інтрернеті. Бо це важливе диво. І може якісь відео і фотоматеріали є...

А на рахунок дослідів, якщо вже провели і підтвердили, то йце теж диво для матеріалістів. Адже Бог не спроста таке вчинив. Не для віруючих же, бо й так вірять, а для невіруючих.

Але тоді в мене постає питання: Христос казав, що не дасть знаку таким, що знаки шукають...

А тут стався знак...

[Michail]

Ясно. Саме головне що це була жива тканина серця. Що з нею було далі?

Виставлена на почитання в м. Ланчано в Італії. Так само, як і в Аугсбурзі (Німеччина), Алатра (Італія). В усіх випадках тканина залишається живою, звісно.

Дякую. Пошукаю по цим даним і Інтрернеті. Бо це важливе диво. І може якісь відео і фотоматеріали є...

А на рахунок дослідів, якщо вже провели і підтвердили, то йце теж диво для матеріалістів. Адже Бог не спроста таке вчинив. Не для віруючих же, бо й так вірять, а для невіруючих.

Але тоді в мене постає питання: Христос казав, що не дасть знаку таким, що знаки шукають...

А тут стався знак...

[о.Олег]

Іншими словами: споживаю хліб і вино й ВІРЮ, що саме цей хліб і вино є тілом Христовим і Його кровію.

Мені більше підходить "Вірю".(що не є причиною робити так всім )

Все. Перестаю розуміти.

Щось я сам перестаю розуміти, коли я це писав на пару сторінок нижче що я вірою приймаю що хліб і вино є Тілом І Кров’ю, всі мені перечили, навіть здається забанили у цій дискусії. А тепер коли це говорять самі католики ніхто не перечить. Це що упередженість до протестантів що вони завжди не праві?

Ви неправдиво звинуватили Форум. Перевірте. Отак дійсно нечесно, пане Вово. Чекав, чи вибачетесь, але Ви написали отак собі і пішли далі Бан за наклеп.
Сумно

прошу вибачення, пане Вово - за поспішність зроблених мною грішним висновків і за строгість, з якою сприйняв Ваш допис. Бан знімається, хоч Ви дійсно зле написали і я не знаю, що з цим робити.
З повагою, о.Олег

[ShMariam]

Дякую. Пошукаю по цим даним і Інтрернеті. Бо це важливе диво. І може якісь відео і фотоматеріали є...

.Цікавий сайт про євхаристійні чуда у світі http://www.miracolieucaristici.org.

[Вова]

Перевірте.

Перевіряв. Навіть не знаю чи оправдуватися? Можу дати силки на всі свої слова.

[о.Олег]

Перевірте.

Перевіряв. Навіть не знаю чи оправдуватися? Можу дати силки на всі свої слова.

так до чого тут це? Ви звинуватили Форум, що Вас за це забанили, в подвійних стандартах...
хоча і з цим, про що Ви... поживемо - побачимою. Лише прошу зрозуміти, що п.Юрій (Yur) у цій гілочці не завжди правий у своєму сприйнятті Євхаристії, якщо не бачить відстоювання Христовою Церквою відсутності хліба і вина - присутність ("є") лише Тіла і Крові
З повагою, о.Олег

[Yur]

Лише прошу зрозуміти, що п.Юрій (Yur) у цій гілочці не завжди правий у своєму сприйнятті Євхаристії, якщо не бачить відстоювання Христовою Церквою відсутності хліба і вина - присутність ("є") лише Тіла і Крові

Гадаю у цій темі сказано достаньо й кожен здатен усе побачити й зрозуміти.
Якщо, пане о.Олег, раз уж мене згадуєте, вам щось незрозуміло, маєте запитання стосовно мною викладеного, прошу запитуйте по суті, радо відповім.
========================================================================================================================

Іще раз в кількох словах аби не виникало непорозумінь.
Саме питання присутності/відсутності хліба і вина просте і недвозначне. Якщо очі бачать хліб і вино і язик відчуває на смак, отже вони присутні. Ми не повинні заперечувати наші відчуття, ми повинні визнати, що ВІРА є більшою за них.
Боятися назвати освячені дари євхаристизованим хлібом і вином теж не має потреби. Бо й в КАТЕХИЗМІ про це: viewtopic.php?f=7&t=126&start=540#p34566
Й у Святому Письмі:
А Ісус їм сказав: Поправді, поправді кажу вам: Не Мойсей хліб із неба вам дав, Мій Отець дає вам хліб правдивий із неба.
Ісус же сказав їм: Я хліб життя. Хто до Мене приходить, не голодуватиме він, а хто вірує в Мене, ніколи не прагнутиме.(Івана 6:32,35)
Бо кожного разу, як будете їсти цей хліб та чашу цю пити, смерть Господню звіщаєте, аж доки Він прийде. (1-е Кор. 11:26)

Й розуміння Церкви просте і недвозначне:
ВІРЮ за Його Словом, що під видом хліба і вина споживаю тіло і кров Христову.

[о.Олег]

Лише прошу зрозуміти, що п.Юрій (Yur) у цій гілочці не завжди правий у своєму сприйнятті Євхаристії, якщо не бачить відстоювання Христовою Церквою відсутності хліба і вина - присутність ("є") лише Тіла і Крові

Гадаю у цій темі сказано достаньо й кожен здатен усе побачити й зрозуміти.
Якщо, пане о.Олег, раз уж мене згадуєте, вам щось незрозуміло, маєте запитання стосовно мною викладеного, прошу запитуйте по суті, радо відповім.
========================================================================================================================

Іще раз в кількох словах аби не виникало непорозумінь.
Саме питання присутності/відсутності хліба і вина просте і недвозначне. Якщо очі бачать хліб і вино і язик відчуває на смак, отже вони присутні. Ми не повинні заперечувати наші відчуття, ми повинні визнати, що ВІРА є більшою за них.
Боятися назвати освячені дари євхаристизованим хлібом і вином теж не має потреби. Бо й в КАТЕХИЗМІ про це: viewtopic.php?f=7&t=126&start=540#p34566
Й у Святому Письмі:
А Ісус їм сказав: Поправді, поправді кажу вам: Не Мойсей хліб із неба вам дав, Мій Отець дає вам хліб правдивий із неба.
Ісус же сказав їм: Я хліб життя. Хто до Мене приходить, не голодуватиме він, а хто вірує в Мене, ніколи не прагнутиме.(Івана 6:32,35)
Бо кожного разу, як будете їсти цей хліб та чашу цю пити, смерть Господню звіщаєте, аж доки Він прийде. (1-е Кор. 11:26)

Й розуміння Церкви просте і недвозначне:
ВІРЮ за Його Словом, що під видом хліба і вина споживаю тіло і кров Христову.

тобто... Ви говорите, що в Євхаристії присутні хліб і вино, а не лише їх вигляд? Бачите - від початків Християнства для віруючих дійсно було все просто: чули "це є Тіло" і питання про присутність хліба не виникало (те ж з Кров'ю). Але з 9 приблизно століття і по сьогодні різні автори в різний спосіб пояснюють Присутність Христа в Євхаристійному Хлібі і Вині і кожне визнання, яке перечить повній переміні хліба і вина в Тіло і Кров (з 11 століття для означення цієї Правди віри використовується термін transubstantiation) Христова Церква називає єрессю.
З повагою, о.Олег

[Вова]

Бачите - від початків Християнства для віруючих дійсно було все просто: чули "це є Тіло" і питання про присутність хліба не виникало (те ж з Кров'ю).

Якщо маєте силки на це як писали від початків Християнства то вкажіть, хочу почитати?

Але з 9 приблизно століття і по сьогодні різні автори в різний спосіб пояснюють Присутність Христа в Євхаристійному Хлібі і Вині

І якщо на це маєте силки також вкажіть. Дякую.

[Yur]

тобто... Ви говорите, що в Євхаристії присутні хліб і вино, а не лише їх вигляд?

Вигляд, (смак, запах) й означає фізичну присутність.
Але така наявність не торкається хліба правдивого із неба. Приступаючи до Святого Причастя ми не зважаємо на об'єктитвні відчуття, а просто ВІРИМО згідно Його Слова, що споживаємо тіло і кров Христову. Й повнота переміни закладена не у фізичному перетворенні, а у нашій вірі.

Тут один з дописувачів добре зауважив, що коли священик підіймає з землі ненароком упавшу з чаші частинку, він підіймає УСЕ й євхаристизованого на долівці уже не зостається, навіть коли й залишилися якісь непомітні крихти й вологість.

Бачите - від початків Християнства для віруючих дійсно було все просто: чули "це є Тіло" і питання про присутність хліба не виникало (те ж з Кров'ю). Але з 9 приблизно століття і по сьогодні різні автори в різний спосіб пояснюють Присутність Христа в Євхаристійному Хлібі і Вині і кожне визнання, яке перечить повній переміні хліба і вина в Тіло і Кров (з 11 століття для означення цієї Правди віри використовується термін transubstantiation) Христова Церква називає єрессю.

Розумію вас і повірте іноді сам думаю, що коли б люди менше мудрствували над усим цим, а просто слухали Церкву (в даному випадку мається на увазі документи офіційно затверджені Святішим Престолом), для них це було б набагато корисніше.
Але раз уже такі християнські форуми функціонують й на розгляд виносяться подібні питання, тут уж недомовок жодних бути не може й треба говорити й пояснювати від імени Церкви з повною відповідальністю. Або ж взагалі не гворити.

[о.Олег]

тобто... Ви говорите, що в Євхаристії присутні хліб і вино, а не лише їх вигляд?

Вигляд, (смак, запах) й означає фізичну присутність...

Ви не володієте богословською мовою, на якій написано Катехизм, що його цитуєте
З повагою, о.Олег

[ShMariam]

Тут один з дописувачів добре зауважив, що коли священик підіймає з землі ненароком упавшу з чаші частинку, він підіймає УСЕ й євхаристизованого на долівці уже не зостається, навіть коли й залишилися якісь непомітні крихти й вологість.

За такою логікою, наявність Ісуса Христа під видом хліба і вина - не об'єктивна реальність?

[Yur]

Вигляд, (смак, запах) й означає фізичну присутність...

Ви не володієте богословською мовою, на якій написано Катехизм, що його цитуєте

Кожен може мати свої думки з цього приводу.
На мою думку, що написано в КАТЕХИЗМІ те воно й означає.

Тут один з дописувачів добре зауважив, що коли священик підіймає з землі ненароком упавшу з чаші частинку, він підіймає УСЕ й євхаристизованого на долівці уже не зостається, навіть коли й залишилися якісь непомітні крихти й вологість.

За такою логікою, наявність Ісуса Христа під видом хліба і вина - не об'єктивна реальність?

Згідно вчення Церкви об'єктивною реальністю є те, що під видами хліба і вина стають сакраментальне присутніми Його Тіло і Кров.

[ShMariam]

[За такою логікою, наявність Ісуса Христа під видом хліба і вина - не об'єктивна реальність?

Згідно вчення Церкви об'єктивною реальністю є те, що під видами хліба і вина стають сакраментальне присутніми Його Тіло і Кров.

В такому випадку, якщо топчемо види хліба і вина, топчемо Тіло і Кров.
Якщо ненавмисне, то, звісно, нема тяжкого гріха.

Чи, може, причина в тому, що крихти вже не вважаєте хлібом, а маленькі краплини вином?

[Yur]

Згідно вчення Церкви об'єктивною реальністю є те, що під видами хліба і вина стають сакраментальне присутніми Його Тіло і Кров.

В такому випадку, якщо топчемо види хліба і вина, топчемо Тіло і Кров.
Якщо ненавмисне, то, звісно, нема тяжкого гріха.

А як це ненавмисне топтатися по КОМУСЬ

Чи, може, причина в тому, що крихти вже не вважаєте хлібом, а маленькі краплини вином?

Причина в тому, що священик підібрав з землі УСЕ освячене, що ненароком упало.

[ShMariam]

А як це ненавмисне топтатися по КОМУСЬ

А приблизно так, як ненавмисно вбити. Легше уявити, як деякі жінки ненавмисно вбивають щойно зачатих дітей, застосовуючи ранньоабортативні засоби (спіралі, горм. таблетки): мікроскопічна дитинка вмирає, а жінка про це навіть не здогадується.

Причина в тому, що священик підібрав з землі УСЕ освячене, що ненароком упало.

А крихти, краплі - це НІЧОГО чи не є освяченим?

[Yur]

А як це ненавмисне топтатися по КОМУСЬ

А приблизно так, як ненавмисно вбити. Легше уявити, як деякі жінки ненавмисно вбивають щойно зачатих дітей, застосовуючи ранньоабортативні засоби (спіралі, горм. таблетки): мікроскопічна дитинка вмирає, а жінка про це навіть не здогадується.

От коли жінка скажімо випадково застудилася й це стало причиною, тоді це ненавмисно.

А крихти, краплі - це НІЧОГО чи не є освяченим?

Священиком старанно визбирано УСЕ освячене до крихти і до краплини.

[ShMariam]

Священиком старанно визбирано УСЕ освячене до крихти і до краплини.

Якщо все, молодець. Але якщо просто піднімає, а крихти, вологість залишається (а це завжди залишається, як показує дослід ), значить підняв не все освячене. Чи крихти, вологість не є освяченими?