Правда Христа далека від "підгорецьких" (оцініть)

[ORTO]

Пропоную такий розбір польотів. Ви нам факт, імена, паролі, явки. Ми вам відповідь.

Значить "підгорецькі монахи" кажуть неправду, кажучи про побори при отриманні парафії чи вступу в семінарію?

[о.Олег]

Пропоную такий розбір польотів. Ви нам факт, імена, паролі, явки. Ми вам відповідь.

Значить "підгорецькі монахи" кажуть неправду, кажучи про побори при отриманні парафії чи вступу в семінарію?

не здивуюся, якщо щось такого мало місце - де є люди, там можливість гріха - от лише назагал: так, наклеп творять добрі люди. Немає у нас такого звичаю.

[Lilly]

ORTO - звертаюся до Вас.
Вас болить питання корупції в Церкві. Мене теж.
Вас болить, що на Ваш погляд, особисті думки Гузара не відповідають офіційній доктрині Церкви. Я думаю, це лише зачіпка, щоб створити свою "правовірну" церкву, до котрої зберуться всі дуже праведні, спрагнені "чуда" чи ображені чимось на своїх парафіях і у своїй рідній Церкві, частинкою якої і є (і часто не найкращою).

Якщо Ви вмієте аналізувати, раджу прочитати житіє і порівняти двох великих людей - святого Ігнатія Лойолу (чи падре Піо з новітніх часів) і єретика Мартіна Лютера (чи Льва Толстого, наприклад). Почитайте, як одні і другі боролися з проблеми в Церкві і що з цього вийшло в кінцевому підсумку.

Щоби заварити цю всю кашу з розколом, це яким же треба бути переконаним у правдивості і потрібності своїх дій! Стати на рівні з Папою! а в той же час, "святі владики" не можуть собі усвідомити, що для Католицької Церкви кілька монахів-емігрантів, що десь там на Україіні в УГКЦ чимось не задоволені, мають особливу "харизму" і вимагають особистого дозволу Папи на створення своєї церкви - ця вся ситуація є як порошинка в придорожному рові. Не дивно, що Ватикан навіть не хоче цим займатися і все віддав у місцеві руки. Догналівці говорять про хиби в поглядах Гузара - а чи в їх поглядах все гаразд, як ви думаєте? Судячи з їх дій, там хиби не в поглядах, а набагато глибше.

І ще одну річ ви, ORTO, не усвідомлюєте. Як хочете знати, яку, почитайте "Чорну Раду" Куліша зі шкільного курсу. Воістину, ви творці історії, вже вкотре на нашій землі.

[o.Mykil]

Ой, не можу...
Догналівці знову подали на своєму сайті начебто листи-оди до себе від їхніх прихильників (з дивними підписами, майже інкогніто):

1) П.Ф. (США)

2) Колишній римо-католицький семінарист П.І. (Голландія)

3) Ваш брат у Христі

Але чого такі таємниці, абревіатури тощо, коли все так "чисто"?:)

[taras007]

На мою суб'єктивну думку Підгорецькі підкуплені МП. З настільки потужною матеріальною базою як у них(щоб розсилати стільки спаму треба грошей огого)...

[o.Mykil]

Пишуть знову банальні та часто проспівані оманливі речі (недавні "послання до народу світу) всупереч найперше здоровому глузду. Про інше вже мовчу...


"Тому наш Правовірний Синод єпископів був змушений заснувати Українську Правовірну Греко-Католицьку Церкву (УПГКЦ), яка є справжньою спадкоємицею мученицької УГКЦ. Сьогодні апостатична структура снує всілякі можливі інтриги, щоб перешкодити нашій реєстрації. УПГКЦ не обстоює ніякого нового вчення, відрізняється від офіційної УГКЦ тільки тим, що не визнає єресей і духа апостазії екс-кард.Гузара!"

Але є багато теж але...

Про "УПГКЦ" критично та неупереджено написано, отже, навіть у тій же знаній Вікіпедії:

Особливості віровчення та практики

У вченні і практиці УПГКЦ є "прийняття Богородиці до своєї особистості" як вони пояснюють згідно Ів.19,25. Також, УПГКЦ стверджує що Канонічне Право Католицької Церкви в руках апостатів (якими є єретична влада УГКЦ) є незобов'язуючим для католиків. Ще однією особливістю віровчення УПГКЦ є "боротьба" проти надуманого ними ж самими "ворога" - ІКТ (історико-критичної теології). У них присутня практика анатем (анафем), які лідери угруповання проголошують проти усіх, хто відмовив визнати за ними узурпованих єпископських повноважень.


2. Позиція УГКЦ: Лідери та члени цього руху користуються практиками, які не завжди є сумісні з традиційним християнським вченням. З точки зору християнства практика повторення Божих Імен у гебрейському оригіналі з розтягуванням голосних, які належать до цих гебрейських слів, є каббалізмом, та як така є несприйнятлива. Також і поза у молитві, при якій практикується така практика - руки підняті до гори, голова закинута на зад - призводить до зменшення надходження кисню до мозку та входження у змінений стан свідомості, який нагадує гіпнотичний транс, є небезпечною для психічного здоров'я. Ворожіння за допомогою Біблії, вервиці чи підкидання монеток Католицькою Церквою розцінюється як забобон, або окультизм.

2. Позиція УПГКЦ: Ім’я Ісус (Єгошуа) і Отче (Авва) не має нічого спільного з кабалою. Піднімати при молитві руки – це нормально. Так молився Ісус, апостоли, і це не є жоден гіпнотичний транс. Апостоли використовували жереб, це не є жодний забобон чи окультизм.


3. УПГКЦ звинувачує Главу УГКЦ у єресях, хоча на думку звинувачуваних висловлювання кардинала Любомира Гузара не є такими. УГКЦ заявляє про деструктивний та небезпечний характер нового релігійного угруповання, дозволяючи собі порівняти його зі сумнозвісним "Білим братством...


http://uk.wikipedia.org


P. S. Чимало про це вже тут писалося й на форумі, про всю тут небезпеку для Христової Церкви, котра прагне сховатися під благими намірами...

[гість]

Догналізм шириться по Європі! Словацькі єпископи попереджають віруючих щодо діяльності небезпечної секти

[Iryna B.]

Хто бував на відправах у Підгірцях? Хто спілкувався з ними-підгорецькими отцями? Невже це справді секта?

[Мaлuй]

Хто бував на відправах у Підгірцях? Хто спілкувався з ними-підгорецькими отцями? Невже це справді секта?

безумовно -- це секта! і дуже небезпечна власне тому, що відкрито брешуть людям і представляють себе християнами

[Мaлuй]


В УГКЦ пояснили, що група-організатор маніфестацій не має нічого спільного з цією Церквою

[o.Mykil]


В УГКЦ пояснили, що група-організатор маніфестацій не має нічого спільного з цією Церквою

Тепер, мабуть, буде просто несерйозно вважати, що "Малий" не має жодного відношення до сайту, на котрий посилається дуже часто і дуже вчасно!

[Мaлuй]

Тепер, мабуть, буде просто несерйозно вважати, що "Малий" не має жодного відношення до сайту, на котрий посилається дуже часто і дуже вчасно!

звичайно маю - підписався на їх РСС розсилку

[romanm]

А вони ще там? Говорилося, що когось там з України мали вислати?

[o.Mykil]


В УГКЦ пояснили, що група-організатор маніфестацій не має нічого спільного з цією Церквою

Тільки з колишньої "довідки РІСУ", яка там подана знову, не все там актуальне та правдиве на наш час, бо не "здійснюють вони на сьогодні свою діяльність у селі Підгірці на Львівщині у Благовіщенському монастирі ЧСВВ". Вони, по-перше, вийшли далеко поза с. Підгірці, зробивши свій осідок аж у смт. Брюховичі, а, по-друге, не мають жодного відношення до підгорецького монастиря ЧСВВ ( як і самого Васил. Чину), де є свій законний ігумен. І не живуть вони там у монастирі, а в хатах якихось неначе в дусі глибокого підпілля. Дивно, чому подають такі застарілості! Мабуть, ту довідку ще подаватимуть і подаватимуть, поки хтось її не оновить...

[Мaлuй]

Підгорецькі створили "нову вітку ЧСВВ", назвали ЧСВВр(реформований) і склали там "вічні обіти". -- і при цьому називаючи себе єпископами

[o.Mykil]

Підгорецькі створили "нову вітку ЧСВВ", назвали ЧСВВр(реформований) і склали там "вічні обіти". -- і при цьому називаючи себе єпископами

"Мегапороки" поперли анархічно проти всіх церковних канонів і елементарного здорового глузду... І сміх, і гріх!:)

[Олюнька]

"Мегапороки" поперли анархічно проти всіх церковних канонів і елементарного здорового глузду... І сміх, і гріх!:)

В них вже просто закінчується фантазія - криза жанру.

[о.Олег]

Христос Раждається!

Підгорецькі створили "нову вітку ЧСВВ", назвали ЧСВВр(реформований) і склали там "вічні обіти". -- і при цьому називаючи себе єпископами

вся ця діяльнісь, звичайно, може описуватись через "crazy", але, як розумію, Вас дивує, що Єпископ складає Вічні обіти? Цікаво, звичайно, почути думку каноністів, проте священики (неодружені, вдові) точно можуть складати вічні обіти. А кандидат на єпископа взагалі до недавна в обов`язковому порядку мав бути членом монашого згромадження...

[о.Олег]

"Мегапороки" поперли анархічно проти всіх церковних канонів і елементарного здорового глузду... І сміх, і гріх!:)

В них вже просто закінчується фантазія - криза жанру.

не хочу загадувати на перед, але, боюся, Ви помиляєтеся...

[Mandrivnyk]

цілком згідний з о. Олегом, нам слід очікувати ще не таких сюрпризів. Недавно дивився відеоролик з їхнього сайту, де підгорецькі служили очевидно неканонічну Літургію навпроти будівлі уряду в Києві. Таке враження, що крім двох пісень їхні гуру більше нічому й не навчають свою збаламучену в духовному плані паству. "Владика" Маркіян весь час посилався у своєму слові на мучеництво Йосафата, таке враження, що цей великий святий лише є їхнім покровителем, а всі решта відійшли від правдивої Церкви. Їхній фанатизм не має меж і шкода тих людей, які, можливо, не маючи достаньо інформації про походження підгорецьких і шукаючи "ідеальної" Церкви (мабуть, у ній мають бути лише ангели небесні, без тіні гріха), зійшли на манівці...

[andrivovk]

З історії Церкви відомо,що деяким святим (через наклеп,або щоб випробувати)забороняли сповідати,причащатись,відправляти Службу Божу або ставили інші перешкоди.Хоч вони були невинні в цьому ,але вони мали таке поняття як послух.Той же отець Піо міг би подумати ,що "справедливіше слухатись Бога ,а не людей" і почав сповідати людей попри заборону,відправляти Службу Божу(звичайно ж для "добра людей" і "на славу Божу").Ці святі не створили церкву о.Піо,церкву отця такого-то або Правдиву РКЦ.Якщо б кожен "ображений" отець створював свою церкву,то що б було.Лютер "образився", Генріх8 "образився",інші "образились".І тепер маємо кілька тисяч сект.Тому ж Керулярію щось не сподобалось.
Ще одне.Священик є в Церкві, може виконувати свій уряд, поки не буде відлучений(хоч би і вбив когось).Якби Папа відлучив Гузара тоді була б вакансія на главу УГКЦ.І тоді догналівці можуть подавати свої кандидатури
P.S.Кілька днів тому натрапив "випадково" на цитату:"Благаю вас,брати,остерігайтеся тих,що ширять незгоди та зневіру проти науки,якої ви навчились,і уникайте їх;бо такі служать не Господеві нашому Христові,а власному череву і милими та піднесеними словами зводять серця простодушних"(1 КР 16:17-18)(читати найперше "підгорецьким",любителям цитат).

[andrivovk]

На 9 сторінці

...священик в Зарваниці на реколекціях посмів сказати,що курити можна,але в невеликих кількостях...

Ну і що тут такого.Церква не забороняє зовсім курити.На Хресній Дорозі в Крехові о.Мендрунь те саме говорив.І це не є сучасним "модернізмом".О.Павло Гойдич(між іншим блаженний УГКЦ)коли був в тюрмі використовував усяку нагоду,щоб збирати недокурки цигарок.Із них він сам робив цигарки,що їх потім роздавав своїм співвя'зням.
Всім відомо,що єговісти не курять,не п'ють,не матюкаються та роблять інші "праведні діла".І шо з того?
P.S.Сам я не курю і негативно ставлюсь до куріння

[Andrew]

СЛАВА ІСУСУ ХРИСТУ!!! Сьогодні 26.02.2010 р. Б. йдучи на роботу попри Університет нафти і газу, що в Івано-Франківську, мені вручили листок в якому йдеться про гей парад в Страсну п’ятницю 2.4.2010 р. Вирішив прочитати і дочитався , що там засуджують Гузара, що він мовчить на все це. Я б виставив цей документ, щоб тут ознайомитись, але не маю ніякого бажання розповсюджувати це все... Нам потрібно терміново на це відреагувати!!! Я дочитався що там є силка на тих єпископів що себе самі проголосили, я обурений..., знов вони почали лити бруд на УГКЦ. І ще мене засмутило, що ми такі укріїнці, християни , що позволяємо тут якісь гей паради проводити??? Чи це просто вигадка, щоб облити брудом Гузара???

[romanm]

Чи це просто вигадка, щоб облити брудом Гузара???

А де гей парад? В Франківську? Львові?

[Andrew]

Пишуть що має бути в Івано-Франківську.

[samael]

Знайшов таке:

«Якщо гей-парад не відбувся в Києві, то я маю великі сумніви, що він відбудеться в Івано-Франківську. Жодних дозволів на проведення цієї акції я не маю», – так прокоментував можливість проведення акції на підтримку секс меншин Геннадій Бутенко, якого у місцевих ЗМІ називають лідером геїв Прикарпаття.

http://www.zaxid.net/newsua/2010/2/4/125614/

[Andrew]

так я це читав, але мені дивно... що вони з такого починають а потім пишуть, щоб люди вказали їм прізвища священників які не будуть протистояти цьому, і тому подібне.

[samael]

так я це читав, але мені дивно... що вони з такого починають а потім пишуть, щоб люди вказали їм прізвища священників які не будуть протистояти цьому, і тому подібне.

Що тут дивного? Листівки, чутки, імена... Стандартний підхід чорного PR-у. Ви подивіться на виборчу кампанію 2010 - наші політики тільки так і працюють Ось і тут такий підхід обрали!

[o.Mykil]

У своєму "Пастирському листі священикам Івано-Франківської області) догналівці подали два посилання щодо гей-параду у Франківську:

http://ua.korrespondent.net/ukraine/1043406 та http://www.zik.com.ua/ua/news/2010/02/04/215296/).

Цікаво почитати коментарі на це http://zik.com.ua/ua/news/2010/02/04/215296

[o.Mykil]

Прошу дуже http://www.ugccst.org.ua

Осторога Владики Михаїла Колтуна http://christusimperat.org/uk/node/3080

Коли довідався недавно в неті вперше, то думав, що це жарт якийсь, але бачу, що не цілком так... Яка ще одна "стара традиція"? А як же тоді українські лефевристи-ковпаківці, "УПГКЦ" viewtopic.php?f=3&t=971 та інші розкольницькі угрупування? До чого доводить бунтарство та сектантське мислення на християнському грунті!!!

Свого часу той "Високопреосвящений Архієпископ Кир Василь Теодозій Івашків" з "липовими" свяченнями вніс себе незаконно до III ЧСВВ, бо ніхто його туди не приймав, тобто почав діяти різними шахрайськими методами, не встидаючись.... І знову тепер "об'явився вселенній". Кому це все вигідно?

Він же не має права носити василіянського габіту (ряси) без найменшого відношення до Василіянського Чину, бо це виглядає злочинно чи не так???
Бо й III ЧСВВ є мирянською найперше організацією, без якогось особливого одягу...

Рани Церкви, нанесені в різний спосіб через гріховність людини, варто заліковувати, а не шляхом цинічних розколів, схизматичних кроків, явного беззаконня ще більше роз'ятрювати їх. Імхо.

P. S. Цікаво, чи офіційна влада УГКЦ вже знає щось про цю ще одну неканонічну та беззаконну вітку у рамках псевдогреко-католицизму???