Правда Христа далека від "підгорецьких" (оцініть)

[romanm]

Тут такі пироги. о. Ковпак, має право називатися традиціоналістом, бо з глузду не з їхав, як видно по клоунских єпископах різних доганалів і старовірів. Тут навіть і говорити немає про що. Хто їх "висвячує"? о.Каваців?
Ще одне, ніхто не тішиться, але то вже стає смішним. Баламутять народ, але про це і написано в Євангелії, страшний не той ворог, який видно що він ним є, а страшніший вовк, в овечій = єпископській і т.д. шкурі.

[o.Mykil]

Дивовижні речі, позбавлені здорового глузду, коли читаєш на http://www.ugccst.org.ua:

"Ми також не одноразово зверталися з виясненням ситуації в церкві до Святішого Вселенського Архієрея Бенедикта XVI Папи Римського і маємо надію на те що перші кроки для виправлення такої "ганебної" ситуації у нашій УГКЦ, Святішим Отцем чиняться...".

Начебто догналівська логіка тут проскакує, попри мнимі відмежування "івашківців"... Якась уже духовна шизофренія. Імхо.

[о.Олег]

Слава Ісусу Христу!

Я б радив нам більше триматися теми, яку створив, а не будувати нові темки з окремих повідомлень... Про любов до ближніх тощо є в інших місцях форуму. Дякую!

любов до ближніх має переважити
у будь-якій темі
це вимагає зусиль волі і мені грішному надто часто набагато легше говорити про любов до ближнього, аніж керуватися любов`ю до ближнього. Попри це проповідую не себе грішного зі своїми слабостями, а Христа, який заповів, щоб ми любили одне одного.

[o.Mykil]

любов до ближніх має переважити

Цього ніхто, звісно, не заперечує, але це не означає, що, порушуючи правила форуму, можна творити ще тему в темі, тобто флудити... Кому, кому, а модераторам це варто добряче закріпити, адже це один з "основних гріхів" форуму УГКЦ. Знаю з власного досвіду...

[о.Олег]

любов до ближніх має переважити

Цього ніхто, звісно, не заперечує, але це не означає, що, порушуючи правила форуму, можна творити ще тему в темі, тобто флудити... Кому, кому, а модераторам це варто добряче закріпити, адже це один з "основних гріхів" форуму УГКЦ. Знаю з власного досвіду...

це надто часто заперечують дописувачі. Не думаю, отче, що Ви праві: говорити про перевагу любові ніде не флуд. Тим більше на нашому форумі.
всі незгоди з модерацією прошу висовлювати приватно

[Мaлuй]

любов до ближніх має переважити
у будь-якій темі
це вимагає зусиль волі і мені грішному надто часто набагато легше говорити про любов до ближнього, аніж керуватися любов`ю до ближнього. Попри це проповідую не себе грішного зі своїми слабостями, а Христа, який заповів, щоб ми любили одне одного.

зрозуміло.
а дозвольте запитати, отче, в контексті теми, хто є Вашим ближнім? і як би мала виражатися Ваша любов до вказаного ближнього, а особливо з перспективи тих простих людей, яким ваш ближній задурює голову -- де тут межа? якщо вже на то пішло, то при великому бажання і дідька можна до ближнього зарахувати...
п.с. особисто для мене людина, яка свідомо і добровільно руйнує Тіло Христове не є ближнім, а для Вас? і не потрібно апелювати до "любіть ворогів своїх", бо йдеться власне про ворогів своїх, а не ворогів Божих.

[vitalko]

і не потрібно апелювати до "любіть ворогів своїх", бо йдеться власне про ворогів своїх, а не ворогів Божих.

А чи взагалі можна застосовувати таке поняття до людини як "ворог Божий"? Чи ж Бог сам вважає нас грішних людей своїми ворогами? Чи за ворогів він вмирав, чи, може, за неслухняних, нерозумних дітей? А любити ворогів таки треба, імхо, хоч я ще до цього особисто не доріс....

[о.Олег]

любов до ближніх має переважити
у будь-якій темі
це вимагає зусиль волі і мені грішному надто часто набагато легше говорити про любов до ближнього, аніж керуватися любов`ю до ближнього. Попри це проповідую не себе грішного зі своїми слабостями, а Христа, який заповів, щоб ми любили одне одного.

зрозуміло.
а дозвольте запитати, отче, в контексті теми, хто є Вашим ближнім? і як би мала виражатися Ваша любов до вказаного ближнього, а особливо з перспективи тих простих людей, яким ваш ближній задурює голову -- де тут межа? якщо вже на то пішло, то при великому бажання і дідька можна до ближнього зарахувати...
п.с. особисто для мене людина, яка свідомо і добровільно руйнує Тіло Христове не є ближнім, а для Вас? і не потрібно апелювати до "любіть ворогів своїх", бо йдеться власне про ворогів своїх, а не ворогів Божих.

Лк.10.25-37:

25 І підвівсь ось законник один, і сказав, Його випробовуючи: Учителю, що робити мені, щоб вічне життя осягнути? 26 Він же йому відказав: Що в Законі написано, як ти читаєш? 27 А той відповів і сказав: Люби Господа Бога свого всім серцем своїм, і всією душею своєю, і всією силою своєю, і всім своїм розумом, і свого ближнього, як самого себе. 28 Він же йому відказав: Правильно ти відповів. Роби це, і будеш жити. 29 А той бажав сам себе виправдати, та й сказав до Ісуса: А хто то мій ближній? 30 А Ісус відповів і промовив: Один чоловік ішов з Єрусалиму до Єрихону, і попався розбійникам, що обдерли його, і завдали йому рани, та й утекли, покинувши ледве живого його. 31 Проходив випадком тією дорогою священик один, побачив його, і проминув. 32 Так само й Левит надійшов на те місце, поглянув, і теж проминув. 33 Проходив же там якийсь самарянин, та й натрапив на нього, і, побачивши, змилосердився. 34 І він підійшов, і обв'язав йому рани, наливши оливи й вина. Потому його посадив на худобину власну, і приставив його до гостиниці, та й клопотався про нього. 35 А другого дня, від'їжджавши, вийняв він два динарії, та й дав їх господареві й проказав: Заопікуйся ним, а як більше що витратиш, заплачу тобі, як вернуся. 36 Котрий же з цих трьох на думку твою був ближній тому, хто попався розбійникам? 37 А він відказав: Той, хто вчинив йому милість. Ісус же сказав йому: Іди, і роби так і ти!"

виходячи з того, якими були відносини між самарянами та юдеями ... розкольники самаряни точно не праві (вороги Божі?): "спасення від юдеїв" (Ів.4,22)
Ісус Добрий Пастир, а я грішний можу лише Його цитувати. Нажаль, визнаю - мені простіше вдарити, аніж підставити щоку. Каюся і намагаюсь любити ближніх, серед яких засновники всіх свіжих/старих розколів. Думаю, навіть, що чим більше болить, тим більше варта вважати саме цих - ближніми.
Думаю у темі ще ось про що...
Ми (Христова Церква) вже переживали багато розкольницьких порухів і нині намагаємося їх перемогти: ініціюючи богословські дебати, екуменічні слухання тощо... Розколи часто започатковувалися через непорозуміння чи особисті амбіції/завдання окремих давно/недавно усопших людей.., і те, що продовжує живити розкол - полемічні трактати, в яких люди в дуже благих цілях подолання розколу називали одне одного різними нехорошими (відразу погоджуся - з нашого боку правдивими) словами. Розкол це не подолало, а лише поглибило. Ні - повністю розумію, що у обговорюваному в темі розколі говорити ще нема з ким, так як його засновники ще живі, розколюються по-між собою... і всі концепції і визначення ще можуть повертатися у різні сторони, але чи не варта нам-католикам виваженіше писати/говорити про проблему? Інші - так: будуть сипати брудом і це дуже важко витерпіти... але... витерпіти, мабуть, треба? Христос витерпів ті всі слова/дії аж до страждання і смерті на Хресті.., а ми? Невже ми у відповідь на навішувані ярлики/звинувачення маємо писати: "клоунські наряди", "духовна шизофренія", "з`їхав з глузду" інше... Можливо Все це відображає суть того, що розкольники роблять, але чи промовить до них і їхніх послідовників, допоможе подолати розколи? Чи свідчимо своїми такими словесами, що ми Христові?

[Мaлuй]

виходячи з того, якими були відносини між самарянами та юдеями ... розкольники самаряни точно не праві (вороги Божі?): "спасення від юдеїв" (Ів.4,22)

ви мене дивуєте, отче. майже завжди від вас звучать неадекватні порівняння... чи можливо ви вважаєте, що хтось із дописувачів цієї теми не допоможе комусь з "розкольників", якщо опиниться в описаній вами біблійній ситуації? -- вибачте, але порівняння навіть більше ніж не на місці.
до речі, саме так оправдовують догналявці усі свої дії -- мовляв, "юдеї теж Христа не прийняли, отак і нас тепер Церква відкидає..."

[о.Олег]

виходячи з того, якими були відносини між самарянами та юдеями ... розкольники самаряни точно не праві (вороги Божі?): "спасення від юдеїв" (Ів.4,22)

ви мене дивуєте, отче. майже завжди від вас звучать неадекватні порівняння... чи можливо ви вважаєте, що хтось із дописувачів цієї теми не допоможе комусь з "розкольників", якщо опиниться в описаній вами біблійній ситуації? -- вибачте, але порівняння навіть більше ніж не на місці.
до речі, саме так оправдовують догналявці усі свої дії -- мовляв, "юдеї теж Христа не прийняли, отак і нас тепер Церква відкидає..."

Стосовно того, що твердять догналівці... - вони помиляються.
а ми з Вами вже у подібній до описаної у Притчі ситуації. Чи Ви вважаєте, що притча про Самарянина не є відповідь на Ваше запитання "хто є мені ближній"? Тоді і законник, що, як читаємо, "випробовував Ісуса", хотів почути саме про розбійників і як чинити у такому конкретному випадку. Ні- Господь говорить саме про те, як осягнути Царство Боже, як любити, а не про те, як нам чинити, коли опинемося у "біблійній ситуації".

[Мaлuй]

а ми з Вами вже у подібній до описаної у Притчі ситуації. Чи Ви вважаєте, що притча про Самарянина не є відповідь на Ваше запитання "хто є мені ближній"? Тоді і законник, що, як читаємо, "випробовував Ісуса", хотів почути саме про розбійників і як чинити у такому конкретному випадку. Ні- Господь говорить саме про те, як осягнути Царство Боже, як любити, а не про те, як нам чинити, коли опинемося у "біблійній ситуації".

ви що справді не бачите різниці і не розумієте про що мова?

[о.Олег]

а ми з Вами вже у подібній до описаної у Притчі ситуації. Чи Ви вважаєте, що притча про Самарянина не є відповідь на Ваше запитання "хто є мені ближній"? Тоді і законник, що, як читаємо, "випробовував Ісуса", хотів почути саме про розбійників і як чинити у такому конкретному випадку. Ні- Господь говорить саме про те, як осягнути Царство Боже, як любити, а не про те, як нам чинити, коли опинемося у "біблійній ситуації".

ви що справді не бачите різниці і не розумієте про що мова?

а Ви покажіть різницю і висвітліть, про що, вважаєте, мова

[Мaлuй]

а Ви покажіть різницю і висвітліть, про що, вважаєте, мова

Ді.5,1-10
де тут любов до ближнього?

[о.Олег]

а Ви покажіть різницю і висвітліть, про що, вважаєте, мова

Ді.5,1-10

і? Де я грішний завинив проти цього прикладу з життя Апостольського?

[Мaлuй]

і? Де я грішний завинив проти цього прикладу з життя Апостольського?

я про те, отче, що є ситуації, коли ми, як християни, зобов"язані проявляти свою любов до ближнього. але частіше християнство - це війна, і ми також зобов"язані викривати всі діла диявольські. Звичайно нам потрібно остерігатися різких і грубих висловлювань про противників, але не з причини порушення цим заповіді любові до ближнього, а лише для того, щоб самим не втрачати християнську подобу.
де, дозвольте запитати, ви прочитали заклики до ненависті, чи до розправи над людьми, обговорюваними в низці подібних тем?

[о.Олег]

... Звичайно нам потрібно остерігатися різких і грубих висловлювань про противників, але не з причини порушення цим заповіді любові до ближнього, а лише для того, щоб самим не втрачати християнську подобу.

про це і пишу, рівно ж як і окреслював саме для Вас (тому і не розумію, з чим Ви сперичаєтесь), що любити треба взоруючись на Святу Інквізицію; а негативні епітети жодного конструктиву ні для сьогодні, ні для завтра у вирішенні проблем розколу не дають.
Окрім того, варта окремо (в розділі "Святе Письмо") обговорити Ді.5 - жодного порушення заповіді любити ближнього і війни у даномут прикладі не знаходжу . Цікаво було б почути Вашу інтерпритацію того, що стаося з тим подружжям.

[Мaлuй]

негативні епітети жодного конструктиву ні для сьогодні, ні для завтра у вирішенні проблем розколу не дають

так я власне про це і кажу, що не варто наголошувати про любов до ближнього там, де ніхто їй не перечить.

[o.Mykil]

так я власне про це і кажу, що не варто наголошувати про любов до ближнього там, де ніхто їй не перечить.

Таке враження, що дехто хоце спеціально віддвести тему в інший бік різними методами. Та тема має свою чітку ціль. Любимо всіх, але гріх ненавидимо. Поки що діла розкольників, чергових руйнівників Христового Тіла-Церкви, є суцільним важким гріхом, тому не ліпімо поняття любові, де не слід. Імхо.

[о.Олег]

так я власне про це і кажу, що не варто наголошувати про любов до ближнього там, де ніхто їй не перечить.

Таке враження, що дехто хоце спеціально віддвести тему в інший бік різними методами. Та тема має свою чітку ціль. Любимо всіх, але гріх ненавидимо. Поки що діла розкольників, чергових руйнівників Христового Тіла-Церкви, є суцільним важким гріхом, тому не ліпімо поняття любові, де не слід. Імхо.

нажаль, Ви не уважно читали мною написане. Саме і наголошую на розрізнені гріх/грішник.

[o.Mykil]

нажаль, Ви не уважно читали мною написане. Саме і наголошую на розрізнені гріх/грішник.

Будь ласка, більше по темі, якщо можна. Дякую!

[Тарас_]

Я б за священників, як відійшли чи присвоїли сан не найбільше хвилювався. От за тих хто за ними піде. Звідки береться паства у них, якими ідеями і на основі чого - ось привід задуматись.

І чого так гічно кричати "розкол". Немає його покищо і накликати неварто. А хтось там один з дуже багатьох - це навіть сепаратизмом не назвеш, бо ніяка територія не взята під контроль.

[о.Олег]

Я б за священників, як відійшли чи присвоїли сан не найбільше хвилювався. От за тих хто за ними піде. Звідки береться паства у них, якими ідеями і на основі чого - ось привід задуматись.

та турбуватися треба і за священиків - люди ж, покликані Христом бути Спасенними, але от що витворяють... Проте дійсно: те, що люди Божі відходять по різноманітних розколах про щось у Церкві таки свідчить гм... хворе. "Симптом" УГКЦ. І найбільш важким, думається, є те, що здебільшого обговорюємо ми, намагаємося направити "наслідки" такої хвороби, а от... причини: чи ми їх бачимо? Розкольники називають свої (звинувачення в єресі тощо), але нмд засновники явно (надто абсурдні звинувачення) не є щирими людьми.
Які причини цих розколів? Пробуймо назвати і обгрунтувати власну думку.
тема важка, тому прошу бути максимально коректними у висловлюваннях

[romanm]

Які причини цих розколів? Пробуймо назвати і обгрунтувати власну думку.

Причина одна - гріх.
Тут,особисто я, бачу також щось диявольське: тобто бажання бути тим, чим ти не повинен бути. Саме по собі воно не є поганим( тягнутися до Бога і старатися бути як Він), але це не можливо, бо ми Творцем статине можемо.Можемо бути тільки в Ньому, так як ми ТВОРІННЯ.

[о.Олег]

Які причини цих розколів? Пробуймо назвати і обгрунтувати власну думку.

Причина одна - гріх.
Тут,особисто я, бачу також щось диявольське: тобто бажання бути тим, чим ти не повинен бути. Саме по собі воно не є поганим( тягнутися до Бога і старатися бути як Він), але це не можливо, бо ми Творцем статине можемо.Можемо бути тільки в Ньому, так як ми ТВОРІННЯ.

все так. І гріх розкольників досить явний. А наш (КЦ)? Де недопрацьовуємо? Грішимо?

[romanm]

все так. І гріх розкольників досить явний. А наш (КЦ)? Де недопрацьовуємо? Грішимо?

Думаю, що так. Грішимо в сенсі, що ми є люди і помиляємося. Хоча зважати на комплекси усіх є неможливо. Згадайте сварки апостолів, нпр. після того, як мати братів просила Ісуса посадити їх коло себе... Тобто є недоопрацювання зі сторони і "офіційного" духовеньства, і якщо я, "підданий" не бачув цьому можливості для допомоги Церкві, тоді і виникають такого роду проблеми, думаю собі так.

[о.Олег]

Думаю, що так. Грішимо в сенсі, що ми є люди і помиляємося. Хоча зважати на комплекси усіх є неможливо. Згадайте сварки апостолів, нпр. після того, як мати братів просила Ісуса посадити їх коло себе... Тобто є недоопрацювання зі сторони і "офіційного" духовеньства, і якщо я, "підданий" не бачув цьому можливості для допомоги Церкві, тоді і виникають такого роду проблеми, думаю собі так.

так. Але питався трошки не про це - тема передбачає трошки ближчий до нас час і, можливо, саме УГКЦ.

[romanm]

трошки ближчий до нас час і, можливо, саме УГКЦ.

А, тут я не в курсах, на щастя. Хоча чим ліпші ті священики які, наприклад, закликають своїх парафіян не відвідувати храм одного чернечого згромадження яке є на території цього пароха?!Чи не з такого все починається? Страх втратити людей = бабло? І щоби не бути звинуваченним в наклепах, це відбувалося в одному містечку біля Львова.

[taras007]

Стаття про "підгорецьких" та правда про них тут http://www.kyrios.org.ua/literature/art ... kurah.html

[ієром. Діонисій]

Самі "догналівці" цей "парад" і рекламують, див. посилання:
http://www.if-eparchia.org.ua/propovidi ... 52-06.html
Невже за принципом: "Ворог мого ворога -- мій друг?"

[о.Олег]

Самі "догналівці" цей "парад" і рекламують, див. посилання:
http://www.if-eparchia.org.ua/propovidi ... 52-06.html
Невже за принципом: "Ворог мого ворога -- мій друг?"

дійсно - біда...