Про секс
- viter
- Модератор
- Повідомлень: 858
- З нами з: 13 травня 2009, 15:03
- Звідки: Івано-Франківськ
- Контактна інформація:
Re: Про секс
Ну то Ви хочете сказати, трактуючи слова св. Василія, що Бог має будову (строєніє) (руки, ноги, очі) але форми (очєртаніє) не має. І тому, що Бог має руки - ми також маємо руки і т.д. І саме в цьому полягає наше створення на Образ і Подобу Божу? Але візьмімо тварин, наприклад шимпанзе - також має ноги, руки, очі, але ж тварини не створені на Образ і Подобу Бога. То як тут бути?
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.
Re: Про секс
viter писав:Ну то Ви хочете сказати, трактуючи слова св. Василія, що Бог має будову (строєніє) (руки, ноги, очі) але форми (очєртаніє) не має. І тому, що Бог має руки - ми також маємо руки і т.д. І саме в цьому полягає наше створення на Образ і Подобу Божу?
Усе, що хочу сказати, це в моїх поданнях на св. оо. Церкви, Катехизм й інші офіційні джерела.
viter писав:Але візьмімо тварин, наприклад шимпанзе - також має ноги, руки, очі, але ж тварини не створені на Образ і Подобу Бога. То як тут бути?
Дуже просто. Людина сотворена на Образ Творця.
Тварини (безсловесні) зі своїми рилами, копитами, мордами, лапами творити не здатні.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
- viter
- Модератор
- Повідомлень: 858
- З нами з: 13 травня 2009, 15:03
- Звідки: Івано-Франківськ
- Контактна інформація:
Re: Про секс
І про що це ми тут говоримо? А. Згадав! То як же ж люди мали розмножуватись до гріхопадіння? Ну з жінкою все менш більше зрозуміло (бо в її лоні розвивається плід). А яка ж роль в цьому чоловіка? Нагадаю слова пана Юра "Отже, коли не було чуттєвих насолод і згідно Златоустого не обременялись нуждами телесными й людина жила у Божій Благодаті, що означає слідування Божому: "Плодіться й розмножуйтеся", це й дає підстави стверджувати, що розмножувалася людина в інший спосіб."
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.
Re: Про секс
Партеногенез також відпадає .
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Про секс
viter писав:І про що це ми тут говоримо? А. Згадав! То як же ж люди мали розмножуватись до гріхопадіння? Ну з жінкою все менш більше зрозуміло (бо в її лоні розвивається плід). А яка ж роль в цьому чоловіка?
Пряма роль. Як же ж без чоловіка.
І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, як чоловіка та жінку створив їх.
І поблагословив їх Бог, і сказав Бог до них: Плодіться й розмножуйтеся (Буття 1:27,28)
viter писав:Нагадаю слова пана Юра "Отже, коли не було чуттєвих насолод і згідно Златоустого не обременялись нуждами телесными й людина жила у Божій Благодаті, що означає слідування Божому: "Плодіться й розмножуйтеся", це й дає підстави стверджувати, що розмножувалася людина в інший спосіб."
По-перше мої слова взяті безпосередньо від святителя й з КАТЕХИЗМУ. Окрім того про це уже говорилось viewtopic.php?f=8&t=892&start=195#p27514. Чи вам аби привід був?..
Іоан Златоуст із Бесіди на книгу Буття:
4. .. Откуда известно ему стало, что будет совокупление между мужем и женой? Ведь оно произошло после падения; а до того люди жили в раю, как ангелы, не разжигались похотию, не распалялись и другими страстями, не обременялись нуждами телесными http://www.ccel.org/contrib/ru/Zlatgen/Zlatgen15.html
377 «Управління» світом, яке Бог від початку довірив людині, здійснювалося передусім у самій людині як панування над собою. Людина була бездоганною й упорядкованою у цілому своєму бутті тому, що була вільною від потрійної пожадливості (Пор. 1 Ів. 2, 16.), — підпорядковує її чуттєвим насолодам, пожаданню земних благ і самоствердженню всупереч наказам розуму.
http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38
Розмноження в інший спосіб, теж уже було. viewtopic.php?f=8&t=892&start=195#p27465 Іще раз.
Розмножив Бог Єву в з Адамового ребра у інший спосіб, як і Діва Марія, що позбавлена первородного гріху, зачала в утробі мужа не знаючи, й привела на світ Сина Божого позоставшись Дівою.
Які іще запитання будуть, пане viter.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
Re: Про секс
Тобто розмноження таки було звичайним способом, але статевого потягу не було чи що?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Про секс
ShMariam писав:Тобто розмноження таки було, але статевого потягу не було чи що?
Статевий потяг був. Пожадання не було.
Перш ніж стався розлам між тілом і душею, що його спричинив гріх, тіло чинило їх здатними бачити і пізнавати одне одного “в повному мирі внутрішнього погляду, який витворює ... повноту інтимності осіб” (2 січня 1980 р.). Вони жили у повній згоді з весільним значенням їхніх тіл і досвід первісної наготи був незаплямлений соромом (Бут 2,25).
ІСТОРИЧНА ЛЮДИНА
Виникнення сорому вказує на радикальну зміну у їхньому досвіді втіленості. Воно вказує на втрату благодаті та святості. “Первісна людина” уступила місце “історичній людині”, яка тепер мусить боротися з пожаданням у своєму серці.
Пожадання – це еротичне прагнення, позбавлене Божої любові. viewtopic.php?f=9&t=1966
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
- viter
- Модератор
- Повідомлень: 858
- З нами з: 13 травня 2009, 15:03
- Звідки: Івано-Франківськ
- Контактна інформація:
Re: Про секс
Yur писав:Розмножив Бог Єву в з Адамового ребра у інший спосіб, як і Діва Марія, що позбавлена первородного гріху, зачала в утробі мужа не знаючи, й привела на світ Сина Божого позоставшись Дівою.
Ці приклади не підходять бо
1) Про Єву з ребра Адама - це радше образно (ІМХО). А навіть якщо і ні, то цей приклад не підходить, бо Адам та Єва перші люди і вони не є результатом розмноження, а створення.
2) Випадок Марії унікальний, бо з неї Бог воплотився і вона мужа не знала, а Ви кажете, що роль чоловіка в розмноженні до гріхопадіння людини "Пряма роль. Як же ж без чоловіка."
То ж питання залишається відкритим.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.
Re: Про секс
viter писав:Yur писав:Розмножив Бог Єву в з Адамового ребра у інший спосіб, як і Діва Марія, що позбавлена первородного гріху, зачала в утробі мужа не знаючи, й привела на світ Сина Божого позоставшись Дівою.
Ці приклади не підходять бо
1) Про Єву з ребра Адама - це радше образно (ІМХО). А навіть якщо і ні, то цей приклад не підходить, бо Адам та Єва перші люди і вони не є результатом розмноження, а створення.
2) Випадок Марії унікальний, бо з неї Бог воплотився і вона мужа не знала, а Ви кажете, що роль чоловіка в розмноженні до гріхопадіння людини "Пряма роль. Як же ж без чоловіка."
То ж питання залишається відкритим.
Відкритість питання, це всього лиш ваше ІМХО. Відповідь про інакше розмноження конкретна й достатня.
Стосовно ж Діви Марії, зійшов же ж на неї Дух Святий. А Він по-вашому якого роду.
Й про створення вигадувати не треба. Про сотворення людини яко чоловіка і жінки сказано у Бутті 1:27.
У Бутті 2:7 уже йдеться про перетворення з Адамогвого ребра, себто розмноження.
І перетворив Господь Бог те ребро, що взяв із Адама, на жінку, і привів її до Адама. (Буття 2:7)
Далі ваші запитання, пане viter
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
Re: Про секс
Yur писав:Стосовно ж Діви Марії, зійшов же ж на неї Дух Святий. А Він по-вашому якого роду.
В єврейській мові жіночого, в грецькій середнього (про це вже говорив Брат Мартин на цьому форумі)
Він - Дух і тому це не має значення.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Про секс
ShMariam писав:В єврейській мові жіночого, в грецькій середнього (про це вже говорив Брат Мартин на цьому форумі)
Він - Дух і тому це не має значення.
Облиште оте єврейське.
Бог Отець Бог Син Бог Дух Святий Що Є ТриЄдиний Бог. Якого Він роду.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
- viter
- Модератор
- Повідомлень: 858
- З нами з: 13 травня 2009, 15:03
- Звідки: Івано-Франківськ
- Контактна інформація:
Re: Про секс
Yur писав:Стосовно ж Діви Марії, зійшов же ж на неї Дух Святий. А Він по-вашому якого роду.
М-да-а-а.
Yur писав:
І перетворив Господь Бог те ребро, що взяв із Адама, на жінку, і привів її до Адама. (Буття 2:7)
Це що, якби не гріх, то люди і досі б з ребра чоловіка розмножувалися? А жінка, що тут не причім?
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.
Re: Про секс
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Про секс
viter писав:М-да-а-а.Yur писав:Стосовно ж Діви Марії, зійшов же ж на неї Дух Святий. А Він по-вашому якого роду.
Розумію вас
viter писав:Це що, якби не гріх, то люди і досі б з ребра чоловіка розмножувалися? А жінка, що тут не причім?Yur писав:І перетворив Господь Бог те ребро, що взяв із Адама, на жінку, і привів її до Адама. (Буття 2:7)
Всього лиш відповідь на ваше запитання, про інший спосіб розмноження людини.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
- viter
- Модератор
- Повідомлень: 858
- З нами з: 13 травня 2009, 15:03
- Звідки: Івано-Франківськ
- Контактна інформація:
Re: Про секс
Yur писав:Всього лиш відповідь на ваше запитання, про інший спосіб розмноження людини.
Тобто відповіді Ви не знаєте.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.
Re: Про секс
viter писав:Тобто відповіді Ви не знаєте.Yur писав:Всього лиш відповідь на ваше запитання, про інший спосіб розмноження людини.
Так відповів же Вам
Яка відповідь вас іще цікавить. Ставте конкретне запитання. Обов'язково й на нього відповім
=======================================================================================================
ShMariam писав:Правильно, головне буде, як по-українськи.Yur писав:Облиште оте єврейське.
Запитання було українською мовою.
Бог Отець Бог Син Бог Дух Святий Що Є ТриЄдиний Бог. Якого Він роду.
А відповідь, знову ж таки ..
Востаннє редагувалось 23 жовтня 2010, 21:33 користувачем Yur, всього редагувалось 1 раз.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
Re: Про секс
ShMariam писав:Правильно, головне буде, як по-українськи.Yur писав:Облиште оте єврейське.
Запитання було українською мовою.
Бог Отець Бог Син Бог Дух Святий Що Є ТриЄдиний Бог. Якого Він роду.
А відповідь, знову ж таки ..
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
- viter
- Модератор
- Повідомлень: 858
- З нами з: 13 травня 2009, 15:03
- Звідки: Івано-Франківськ
- Контактна інформація:
Re: Про секс
Yur писав:Ставте конкретне запитання. Обов'язково й на нього відповім
Ну я поставив конкретне запитання "Яким способом мали б розмножуватися люди якби не було первородного гріха, бо Ви сказали, що мали б розмножуватися іншим способом?". І конкретної відповіді я не отримав.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.
Re: Про секс
Yur писав:Яка відповідь вас іще цікавить. Ставте конкретне запитання. Обов'язково й на нього відповім
Як конкретно (в межах пристойного) розмножувалися люди в Раю (про те, звідки взялася Єва забудьте):
1. Статевим способом але без пожадання
2. Ніяк не розмножувалися
3. Партеногенезом (жінка родить, чоловік ні при чім)
4. Кожен раз Бог брав ребро і творив з нього людину
5. Надприродним способом, коли без контакту сім'я попадало в лоно жінки, а вона народжувала без втрати дівочості
6. Ваш варіант
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Про секс
ShMariam писав:Yur писав:Яка відповідь вас іще цікавить. Ставте конкретне запитання. Обов'язково й на нього відповім
Як конкретно (в межах пристойного) розмножувалися люди в Раю (про те, звідки взялася Єва забудьте):
1. Статевим способом але без пожадання
2. Ніяк не розмножувалися
3. Партеногенезом (жінка родить, чоловік ні при чім)
4. Кожен раз Бог брав ребро і творив з нього людину
5. Надприродним способом, коли без контакту сім'я попадало в лоно жінки, а вона народжувала без втрати дівочості
6. Ваш варіант
Конкретна відповідь.
Статево без пожадання.
Перш ніж стався розлам між тілом і душею, що його спричинив гріх, тіло чинило їх здатними бачити і пізнавати одне одного “в повному мирі внутрішнього погляду, який витворює ... повноту інтимності осіб” (2 січня 1980 р.). Вони жили у повній згоді з весільним значенням їхніх тіл і досвід первісної наготи був незаплямлений соромом (Бут 2,25).
ІСТОРИЧНА ЛЮДИНА
Виникнення сорому вказує на радикальну зміну у їхньому досвіді втіленості. Воно вказує на втрату благодаті та святості. “Первісна людина” уступила місце “історичній людині”, яка тепер мусить боротися з пожаданням у своєму серці.
Пожадання – це еротичне прагнення, позбавлене Божої любові. viewtopic.php?f=9&t=1966
Адже ж не раз уже про це говорив, чому не слухаєте, панове ShMariam і viter? Чи це таке завдання кружляти по колу?
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
Re: Про секс
Yur писав:
Адже ж не раз уже про це говорив, чому не слухаєте панове ShMariam і viter? Чи це таке завдвння кружляти поколу?
100 раз просили КОНКРЕТНО, було так важко написати два слова?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
- viter
- Модератор
- Повідомлень: 858
- З нами з: 13 травня 2009, 15:03
- Звідки: Івано-Франківськ
- Контактна інформація:
Re: Про секс
Yur писав:Конкретна відповідь.
Статево без пожадання.
Ну нарешті. Дякую. А то я вже думав, що люди розмножувалися, як Ангели (правда я не підтримую думку, що ангели розмножуються).
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.
Re: Про секс
viter писав:Ну нарешті. Дякую. А то я вже думав, що люди розмножувалися, як Ангели (правда я не підтримую думку, що ангели розмножуються).Yur писав:Конкретна відповідь.
Статево без пожадання.
І я радий за вас, що накінець усвідомили, що статеве розмноження не означає парування, чи як там секс
Евфимий Зигабен. Толковая Псалтирь, Пс. 50:7. Репринт с изд. Киев, 1882г. с. 313).
«Если бы Адам не согрешил, то не было бы ему надобности и в плотском соитие с Евою. Итак, грех породил таковое совокупление, а это совокупление – тех, кто от негородились у Адама и Евы, и так далее, до самого Давида. И хотя браки по закону стали честны пред Господом чадородия ради, но в существе своем и они суть порождение греха. Потому и сам Давид имел согрешить, как бы подчиняясь необходимости природы»
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
- viter
- Модератор
- Повідомлень: 858
- З нами з: 13 травня 2009, 15:03
- Звідки: Івано-Франківськ
- Контактна інформація:
Re: Про секс
Yur писав:І я радий за вас, що накінець усвідомили, що статеве розмноження не означає парування, чи як там секс
Ні не усвідомив. Що означає статеве розмноження?
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.
Re: Про секс
Слава Ісусу Христу!
Вказав Вам на конкретний Ваш допис від 21 жовтня 2010, 21:15, в якому цитуєте уривки з Святого Письма (де людину, що впала у гріх порівнюється зі звіриною), нав'язуючи співрозмовникам думку, що там йдеться про статевий акт у законному Шлюбі. Ви не задовільнили вимогу модератора: MOD: Вам бан на тиждень відповідно до попередження. Нажаль закінчуєте відповідь на модераторіал святотатським порівнянням себе до переслідуваного Ісуса Христа (Ів.7) - MOD: бан продовжено терміном на 1 місяць
дійсно - дуже шкода, що так поводитеся
Yur писав:...Думки мої я нікому не нав'язую, тим паче й не мої вони...
Вказав Вам на конкретний Ваш допис від 21 жовтня 2010, 21:15, в якому цитуєте уривки з Святого Письма (де людину, що впала у гріх порівнюється зі звіриною), нав'язуючи співрозмовникам думку, що там йдеться про статевий акт у законному Шлюбі. Ви не задовільнили вимогу модератора: MOD: Вам бан на тиждень відповідно до попередження. Нажаль закінчуєте відповідь на модераторіал святотатським порівнянням себе до переслідуваного Ісуса Христа (Ів.7) - MOD: бан продовжено терміном на 1 місяць
дійсно - дуже шкода, що так поводитеся
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
Re: Про секс
viter писав:Yur писав:І я радий за вас, що накінець усвідомили, що статеве розмноження не означає парування, чи як там секс
Ні не усвідомив. Що означає статеве розмноження?
вибачте - не дав Вам договорити
правда - не міг дати: ця розмова на інших знаних мені грішному інтернетних площадках тягнеться з п'ять років, тому вважаю за краще запрошувати пана Юрія відповідати за власні слова у започатковуваних ним дискусіях.
вибачте
з повагою, о.Олег Жаровський
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).
- viter
- Модератор
- Повідомлень: 858
- З нами з: 13 травня 2009, 15:03
- Звідки: Івано-Франківськ
- Контактна інформація:
Re: Про секс
о.Олег писав:вибачте - не дав Вам договорити
Та нічого
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.
- brat Martyn
- активний учасник
- Повідомлень: 289
- З нами з: 26 березня 2007, 13:10
- Звідки: Львів, Україна
- Контактна інформація:
Re: Про секс
Тепер тільки поза солдатика, тільки чоловіче сім"євиверження і через занавіску!
Якщо поширювати подібний підхід на грудне вигодовування (адже це також інтимним процес), то виявиться, що коли дитина ссе груди - це непристойно, а тим більше у якомусь публічному місці, не доведи Господи.
Тому годувати в межах пристойності можна тільки зцідженим молоком із пляшечки, та ще й у визначені години.
Але реально, ніколи такого не робіть, бо природа Вам того просто не пробачить...
Якщо поширювати подібний підхід на грудне вигодовування (адже це також інтимним процес), то виявиться, що коли дитина ссе груди - це непристойно, а тим більше у якомусь публічному місці, не доведи Господи.
Тому годувати в межах пристойності можна тільки зцідженим молоком із пляшечки, та ще й у визначені години.
Але реально, ніколи такого не робіть, бо природа Вам того просто не пробачить...
© 1983-2013 Maryan Kachmar: Ето неловкое чуство..: коли дорослий світ до люті огидний, а дитиною залишатися не вихід.
Skype: m.s.kachmar; e-mail: [email protected]; або сайти: www.simport.org.ua, www.photography.kachmars.com
Skype: m.s.kachmar; e-mail: [email protected]; або сайти: www.simport.org.ua, www.photography.kachmars.com
Re: Про секс
Yur писав:Стосовно ж Діви Марії, зійшов же ж на неї Дух Святий. А Він по-вашому якого роду.
А це вже взагалі пахне богохульством. І не треба переносити ознаки людини на Бога, що є Духом.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281
Re: Про секс
Yur писав:ShMariam писав:Yur писав:Яка відповідь вас іще цікавить. Ставте конкретне запитання. Обов'язково й на нього відповім
Як конкретно (в межах пристойного) розмножувалися люди в Раю (про те, звідки взялася Єва забудьте):
1. Статевим способом але без пожадання
2. Ніяк не розмножувалися
3. Партеногенезом (жінка родить, чоловік ні при чім)
4. Кожен раз Бог брав ребро і творив з нього людину
5. Надприродним способом, коли без контакту сім'я попадало в лоно жінки, а вона народжувала без втрати дівочості
6. Ваш варіант
7. Брунькуванням.
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей