Ікони та образи

[andrey s.]

мої перші асоціації....це вувкулаки...уууу.аааа. А на перші, це згадав змія горинича. ( це досить нездорові порівняння, кому неприємно, прошу вибачення. Я не асоціюю це з змістом ікони, а тільки візуально)

Ще перші я міг вмістити в богословску традицію(там де Трійця), ну з вувкулаками ніяк не ліпиться.

[о.Олег]

мої перші асоціації....це вувкулаки...уууу.аааа. А на перші, це згадав змія горинича. ( це досить нездорові порівняння, кому неприємно, прошу вибачення. Я не асоціюю це з змістом ікони, а тільки візуально)

Ще перші я міг вмістити в богословску традицію(там де Трійця), ну з вувкулаками ніяк не ліпиться.

http://www.blagogon.ru/digest/190/

[andrey s.]

http://www.blagogon.ru/digest/190/

Як завжди, почав читати і згадав, що чув за цього святого, і собачу голову.(скліроз )
Але зараз вже після прочитання мав би памятати. Взнав цікаві речі.
Дякую.

[о.Олег]

хоча... ловлю себе на тому, що і такі зображення Євангелистів дещо... важко сприйняти, якщо немає людського лику, а тоді вже...



чи Ісус Христос у виді Агнця...

[ShMariam]

хоча... ловлю себе на тому, що і такі зображення Євангелистів дещо... важко сприйняти, якщо немає людського лику, а тоді вже...

От такі зображення я сприймаю - коли є чистий символізм. А може тому. що до таких символів звикла, та й виглядають не моторошно. Бо коли св. Трійцю зображають у вигдляді мутанта, що асоціюється не відомо з чим (були в мене асоціації від якихось там язичницьких божків до змія Горинича ), то, якби моя воля, не дозволила б таке малювати....

[andrey s.]

Тут багато символіки.
Доречі, я бачу що бик і лев якось подається не так. І голуб...також..з книгою.
А дві останні, нормальні, як на мене. І Ісус у образі ягня, або ягня закланне.

[о.Олег]

... Бо коли св. Трійцю зображають у вигдляді мутанта, що асоціюється не відомо з чим (були в мене асоціації від якихось там язичницьких божків до змія Горинича ), то, якби моя воля, не дозволила б таке малювати...

так
З повагою, о.Олег

[о.Олег]

... І голуб...

то орел (Євангелист Іван)
З повагою, о.Олег

[andrey s.]

... І голуб...

то орел (Євангелист Іван)
З повагою, о.Олег

А якщо орел, то ясно....То стандарт, в наших Храмах часто таке бачу. А хто четвертий в Храмах. Моєсей???
Бик і Лев, то Давид і Соломон.????
Але якось нестиковки є....(чи як завжди щось напутав..скліроз..)

[ShMariam]

Це 4 євангелисти, 4-ий - у вигляді ангела.

[andrey s.]

Доречі, такий стиль мені більш до душі.
Тобто коли Отець такий поважний, мудрий, справедливий, і такий, що може ремня зняти...
Ніж як бачив новорозписану Церкву, з книжечок свідків позмальовували, всі такі усміхненні і щасливі..ну не сприймаю я таке.
А бабулі, йой, як файно, (далі порівняння , яке навіть писати не хочу, Бога боюсь)
А коли дивишся на Ісуса, то звик читати, Смиренність, Послушність, Страсті, і звичайно Перемогу, і ще дещо..(Ягня дуже пасує. А є ще таке сміливо-піднесене Ягня, що знає куди і чому йде, і що буде.)
А на Голуба, то теж, мусять бути розпростерті крила, як Дух Святий осяює..
Коли Царю Небесний...то якось очі самі на голубі зупиняються, що Він всюди і все....

[andrey s.]

Це 4 євангелисти, 4-ий - у вигляді ангела.

Чи всетаки Симеон, який писав про "дівиця породить дитя", бо Ангел йому обявляв то.
Ну я догадуюсь, треба спитати. Часто чув, що Давида і Соломона порівнюють з Левом і Биком, хоч Соломону більш Орел пасує.
Треба отця в полон брати, Він точно знає.
Маряно, заходіть з права.

[о.Олег]

Це 4 євангелисти, 4-ий - у вигляді ангела.

Чи всетаки...

Євангелисти
четвертий Матей
З повагою, о.Олег

[andrey s.]

Так, я зрозумів..Дякую отче і Мар,яно.. То мене трішки завели в блуд, тобто я не вірно зрозумів, за саме походження цих символів.( ну то окремо)
І я склав таку думку, тобто хибну. Тепер знаю, що то Євангелисти.
Напевне Орел сиввол Єв. Івана, бо справді високо літає і мудрість, яку символізує орел.
Бик, це може символічно означати приношення, тобто жертву.
Правда навіть не догадуюсь, що означають Ангел і Лев, і Бик можу помилятись.( але знаю де почитати про то)

Правда всетаки корені цих символік мають походити з С.З. .(якось поцікавлюсь про то, можливо щось порадять для читання )
На загал можна не мало паралелів провести, символічно. І це буде підходити, але то тільки символіка. І нормальним є те, що воно так якби має продовження у чомусь наступньому, чи зустрічається у попередньому.

[о.Олег]

а як вам Ікона в аніме стилі?

[ShMariam]

а як вам Ікона в аніме стилі?

Якось не сприймаю. Може я помиляюся, цей стиль родом з Японії?

[о.Олег]

а як вам Ікона в аніме стилі?

Якосб не сприймаю. Може я помиляюся, цей стиль родом з Японії?

так, японська мультиплікація (переважно - для дорослих та підлітків, а не дітей) アニメ від англ. animation — анімація
З повагою, о.Олег

[ShMariam]

а як вам Ікона в аніме стилі?

Якосб не сприймаю. Може я помиляюся, цей стиль родом з Японії?

так, японська мультиплікація (переважно - для дорослих та підлітків, а не дітей) アニメ від англ. animation — анімація
З повагою, о.Олег

Тоді розумію, коли така ікона буде почитатися в Японії, а в нас...

[о.Олег]

...Тоді розумію, коли така ікона буде почитатися в Японії, а в нас...

ой не хотілось би... Мені це просто не порівнюється

[ShMariam]

ой не хотілось би... Мені це просто не порівнюється

З другого боку, якщо суто для дітей, то я б не проти. Але як образи, краще образки, зображення в дит. релігійній літературі. В "Біблії для дітей" є ж малюнки в подібному стилі.

[о.Олег]

З другого боку, якщо суто для дітей, то я б не проти. Але як образи, краще образки, зображення в дит. релігійній літературі. В "Біблії для дітей" є ж малюнки в подібному стилі.

кажуть, що аніме - не для дітей

[ShMariam]

кажуть, що аніме - не для дітей

Мало що кажуть, я в дитинстві його любила, а зараз не сприймаю.

[о.Олег]

...Мало що кажуть, я в дитинстві його любила, а зараз не сприймаю.

у нас з Вами дитинство в часі не співпадає Мені ті мультики відразу не подобались. Особливо через їхні "дорослі" проблеми, які нав'язувались діткам (мултики ж таки!): щось там... така-то - така-то, співалося в якійсь пісеньці на початок мультфільму, "наконец ти стала женщиной..."
Але Ікона така, як на мене грішного, навіть не образ... Думаю для мене це ще й через те, що за допомогою аніме малюється всяке збоченьство. От шукав ту ікону - відразу еротичний сайт запропонував у заголовку простий спосіб "накалякать" собі "дєвушку"...
Але... може дійсно - освятить малювання Ікони і цей стиль...
З повагою, о.Олег

[ShMariam]

у нас з Вами дитинство в часі не співпадає Мені ті мультики відразу не подобались. Особливо через їхні "дорослі" проблеми...

Може й так. Я мала була, не помічала там ніяких "дорослих" проблем. З другого боку, вже пізніше дивилася американські мультики і серіали для дітей, так там деколи і піднімалися "дорослі" теми. Може, не в стилі справа?

[andrey s.]

Я міркую , що це принисе шкоду і відхід від нашої традиції. Потім гвавтують, йой, куди світ котиться.
Аніме як вид іконопису.... пробачте...но це крах.
А ці мультяши на загал, роблять з дитини інваліда. Це доречі не моя думка, і інвалід звісно відносно.
Йдеться про появи купи комплексів у дітей, які звязані з багато чим. Щось схоже на комплекс неповноцінності, бо навязані стандарти є уявою автора.
Про ці мультяхи я дивився передачку, і їх продовження, як герої стають дорослими , ну я про порно.
Може я так думаю бо вихований на "Ну погоди" і "Коті Леопольді"...
Просто в сучасних мультиках антигерої такі, ...ну не такі, як у мому дитинстві.
А про стиль такий іконопису,,,, це не просто мені не подобається, а я проти.(це моя приватна думка)

[о.Олег]

порівняно з прикрашеною "камушками" пачкою цукерків - "іконою Януковича" якогось умільця з Луганська, аніме - це верх іконопису

[ShMariam]

А такі зображення претендують називатися іконами? Нмд, досить непогано в такому стилі малювати образки та ілюстрації до дит. журналів для японців і для дітей, можливо, (найкраще для японських дітей ), а на ікону точно гм... не потягне.

[andrey s.]

порівняно з прикрашеною "камушками" пачкою цукерків - "іконою Януковича" якогось умільця з Луганська, аніме - це верх іконопису

Та ні, то пачка цукерок , стікельця, і не дуже обдарований інтелектом , спотвориний високоміррям, знімок Януковича. І тільки....То не несе загрози духовності, думаю сам Янукович не в захваті від широти розмаху. (можливо навіть образився, хто зна. Якби з золота і діамантів, то вже інше )
А аніме в іконописі, є більшим .Бо образи які там, навіть у порівняння не йдуть з вище поданим ...
Це дуже нивинно виглядає( я про ікони стилі аніме), і саме у цьому весь зміст, тобто підступ.(я не кажу про якусь наміренність, зовсім ні.)
Хоча, я не так вже і заглиблювався у це.

[о.Олег]

погортайте краще на ніч Ефіопські Ікони http://www.hamillgallery.com/ETHIOPIAN/ ... cons1.html
http://www.nmafa.si.edu/exhibits/icons/faith.html
або Єгипет http://www.touregypt.net/featurestories ... inting.htm
чи індіанські http://www.liveinternet.ru/users/2585410/post149344373/

дуже цікаві...
можливо - якби якась дуже сподобалась: зашліть сюди

[Nazariusz]

У коптських чи ефіопських іконах проглядається цікава етнічна стилізація ікони, яка хоч і не надто є естетичною (це моя суб'єктивна думка), але зате історичною і "відшліфованою" відповідно до особливостей регіону. Дуже оригінально виглядають індіанські ікони, сподобалось:) По таких іконах дуже гарно видно віронавчальну функцію ікони.
Отче Олеже, а чому ви в цій темі викладаєте розвиток іконопису переважно з такої негативної точки зору? Чому немає ікон сучасних митців?